حركة الكشوف الجغرافيه  آخر رد: علي الخفاجي    <::>    من المسؤول عن سب الاسلام على قناة ا...  آخر رد: walaa21    <::>    بالصور كنيسة مبنية من عظام المسلمين...  آخر رد: سيف التحرير    <::>    اشعار الإمام الشافعي رضي الله عنه  آخر رد: مجد الغد    <::>    من قال  آخر رد: القعقاع بن عمرو التميمى    <::>    الوليد بن عبد الملك.. العصر الذهبي ...  آخر رد: مجد الغد    <::>    أنا الامين السلام عليكم  آخر رد: مجد الغد    <::>    ثورة الرغيف  آخر رد: walaa21    <::>    وامعتصماه فتحت عمورية  آخر رد: القعقاع بن عمرو التميمى    <::>    كاسترو يعلن تنحيه عن رئاسة كوبا  آخر رد: علي الخفاجي    <::>   

 

 

العودة   منتدى التاريخ >
الأقسام التاريخية
> الوثائق والمخطوطات

رد
 
قديم 30-12-1427هـ, 01:56 صباحاً   #1
معلومات العضو
ماجد الروقي
عباسي
 
الصورة الرمزية ماجد الروقي
 








ماجد الروقي غير متواجد حالياً


 

افتراضي

جـزاك الله كل خير اخي المؤذن على هذه الوثيقه القيمة والمؤلمة

 






التوقيع
يا حماس.... أمة تخـذلكم هي أمة تستحق الذل



(مجدد الخـلافة) سابقاً
رد مع اقتباس
قديم 1-1-1428هـ, 09:45 مساء   #2
معلومات العضو
المؤذن
مصري قديم
 
 








المؤذن غير متواجد حالياً


 

افتراضي وثيقة موريسكية فريدة - 5 -

أرحب باسم المجموعة بانضمام الأخ غسان الى الحوار الجاد حول الوثيقة التي نشرتها في المنتدى . كما أثمن ما جاء في الرد السريع وما حمله من اشارات حول الموضوع , وان كان من الأفيد للمجموعة لو أطلعنا -مشكورا- على الوثيقة الموريسكية بشأن ثورة الموريسكيين الكبرى التي قامت بين1568-1570,واني لناظر في شوق أن يفعل قريباوجزاه الله خيرا .
أعود للتذكيرفأقول : ان الهدف الأساس من نشر الوثيقة يتمحور حول وضع اطار زمني للوثيقة . فمتى تم تحديد زمنهاأمكن توثيق الكثير من المعلومات المجهولة والغامضة . ومعنى تحديد الاطار الزمني للوثيقة , التعرف على مرسلها وعلاقته بها , والتعرف على الجهة التي ارسلت اليها , أما بشأن موضوعها فقد جاء صريحا فيها نظما ونثرا . لأجل ذلك لمحت للأخ البدراني العزيزالى أن القصيدة المشابهة الى حد ما , والتي أوردها في أزهار الرياض لا يحدد لها الاطار الزمني لاثبات أنها كتبت للسلطان بايزيد , كما أنه لا يشير الى الجهة الي أخذ عنها هذه القصيدة . وعليه فاني لم أقصد تخطئة المقري ولكن أروم الى التأكيد أمرين :
1- القصيدة التي بين يدي تختلف مع التي أوردها المقري .
2- القصيدة التي بين يدي وجهت الى سلطان مكة في وقت متأخر عن بايزيد بسنوات تقترب من تاريخ نفي الموريسكوس الى العدوة مابين 1609-1610.
واذا كان الهدف يتجه هذا المنحى , فان اقرب اطار زمني يمكن الانطلاق منه . وهو الذي أشار اليه الأخ غسان في تعقيبه . يكون بين 1568-1570 المؤرخ بها الثورة الموريسكية الكبرى في جبال البشرات المشار اليها في الوثيقة : 95 و قـبـيـانـة بالـسيـف مـزق أهــــلها = كـذا فـعلوا أيــضا بأهــل الـبشــرة
كما يمكن استثمار عنصر الضعف في اللغة التي نظمت بهالتحديد الاطار الزمني وبالله التوفيق . أشكر من الأعماق الآخوة الذين أثروا الموضوع بمعلوماتهم ولي جولة أخرى للتواصل والتفاعل معهم بمشيئة الله وعونه .

 

رد مع اقتباس
قديم 1-1-1428هـ, 11:11 مساء   #3
معلومات العضو
موسي بن ابي غسان
إغريقي








موسي بن ابي غسان غير متواجد حالياً


 

افتراضي

انها لسعادة كبيرة لي ان اشارك معك اخى الحبيب المؤذن
واعدك ان احاول ان اطلعك عليها في اقرب فرصة بأذن الله
ولكن ارجو ان تعذرنى علي قلة مشاركاتى وقلة فاعليتى بسبب الامتحانات .......ارجو الا تنسانا من الدعاء

 






التوقيع
ملكنا فكان العدل فينا سجية*فلما ملكتم سال بالدم ابطح

وحللتم قتل الاساري وطالما*غدونا علي الاسارى نمن ونصفح

فحسبكم هذا التفاوت بيننا*وكل اناء بالذي فيه ينضح
رد مع اقتباس
قديم 4-1-1428هـ, 04:57 مساء   #4
معلومات العضو
المؤذن
مصري قديم
 
 








المؤذن غير متواجد حالياً


 

افتراضي

أخي غسان العزيز . أدعو لك بظهر الغيب , سدد الله خطاك , وحالفك التوفيق والنجاح في امتحاناتك , في أعمالك وأشغالك , حقق الله طموحاتك وجعلك سبحانه مرآة صفاء وشفافية في بيئتك ومجتمعك . أبشر بالنتائج التي تسعدك وتسعد أسرتك وأحبابك قريبا ان شاء الله تعالى , فتوكل عليه سبحانه هو حسبك وعليه يتوكل المتوكلون ,
أخي غسان , للزمن فسحة .والمؤمل المشاركة في الحوار في أوقات الفراغ , فان لله عليك حقا , ولأسرتك عليك حقا , ولنفسك عليك حقا . وبعدها أنت والخيرة . تحيتي وتقديري .

 

رد مع اقتباس
قديم 8-1-1428هـ, 01:19 صباحاً   #5
معلومات العضو
البدراني
بابلي








البدراني غير متواجد حالياً


 

افتراضي مداخلة

[align=center]إلي حين حضورالأخ الفاضل موسي بن أبي غسان
أرجو الاطلاع علي مقالة الأخ الفاضل دراج وهي من ضمن أرشيف منتدانا العريق
عنوان المقالة هو
موقف ملوك وسلاطين الممالك الإسلامية من سقوط غرناطة
والرابط لها هو :
http://www.altareekh.com/vb/showthre...threadid=37764
[/align]

 






التوقيع
البدراني
رد مع اقتباس
قديم 11-1-1428هـ, 02:05 مساء   #6
معلومات العضو
موسي بن ابي غسان
إغريقي








موسي بن ابي غسان غير متواجد حالياً


 

افتراضي

جزاك الله خيرا اخى الحبيب المؤذن
واعتذر عن تأخرى
وقد قررت ان اسرد لكم الوثيقة ولكن علي اجزاء صغيرة بسبب ضيق الوقت
اولا هذة الوثيقة كانت في زمن ثورة الورسيكيين الكبري 1568-1570
وكانت موجهة من مولاى عبد الله الي دون هرناندو دى برادس
كبير اهل وادى اش والذي كان له مع المورسكيين صلات طيبة قبل الثورة
ومضمون الوثيقة هو سعى المورسكيين للصلح والمفاوضة بعد ان استخدمت معهم اسبانيا الصليبية القوة الغاشمة وقتلهم للنساء الاطفال وارتكابهم افظع الاعمال الوحشية في حق المورسكيين
وتعتبر هذة الوثيقة اخر وثيقة عثر عليها:
واليكم جزء من بدايتها:
1-الحمد لله وحدهو قبل الكلم
اسلم الكرمو علي من اكرمهو الكرمو سيديا وحبيبى وعز اسر عنديا دن هرنندو ونى نعلم حرمتكم ين
يتبع
فما زال هناك بقية طوييييييييلة

 






التوقيع
ملكنا فكان العدل فينا سجية*فلما ملكتم سال بالدم ابطح

وحللتم قتل الاساري وطالما*غدونا علي الاسارى نمن ونصفح

فحسبكم هذا التفاوت بيننا*وكل اناء بالذي فيه ينضح
رد مع اقتباس
قديم 11-1-1428هـ, 06:09 مساء   #7
معلومات العضو
المؤذن
مصري قديم
 
 








المؤذن غير متواجد حالياً


 

افتراضي

لا عليك أخي غسان خذ وقتك ولا تتعجل وان اشتقت الى محاورتك , والذي استنتجه من السطور القليلة ذات الحمولة والوزن التاريخي الثقيل , أن لغة الرسالة في أدنى مستوى الانحطاط والضعف , أكيد أنها كتبت في السنوات الآخيرة التي لايفصلها قرار المملكة الاسبانية بنفي الموريسكوس من البلاد , بسنوات معدودات . وهذا رابط آخر يدعم أن الوثيقة التي نتحاور بشأنها كتبت أيضا في السنوات الأخيرة القريبة من تاريخ النفي . فلأن لغة القصيدة هي اقرب الى العامية منها الى الفصحى , لكنها أحسن حالا بالنسبة لتك التي أنت بصدد اطلاعنا عليها .
وعليه , فان الوثيقة التي بين يدي , والتي تتشابه مع تلك التي أوردها المقري في الجزء الخامس من أزهار الرياض , هي أحد أمرين :
1- اما أن تكون عين القصيدة ولكن أدخل عليها تعديل ينسجم مع ظروف الزمن الذي وجهت فيه والجهة القائمة في ذلك الوقت .
2- واما تكون هي الأصل , وأن التي أوردها المقري قد تحددت الجهة المرسلة اليه تقديرا خاطئا , خصوصا أن المقري في الأزهار لا يشير الى المرجع الذي استقى منه الخبر .
الى اللقاء في انتظار البقية

 

رد مع اقتباس
قديم 11-1-1428هـ, 07:27 مساء   #8
معلومات العضو
أبو خيثمة
مشرف
 
الصورة الرمزية أبو خيثمة
 








أبو خيثمة غير متواجد حالياً


 

افتراضي

حوار و نقاش قيم بارك الله فيكم

 






التوقيع
رد مع اقتباس
قديم 11-1-1428هـ, 07:34 مساء   #9
معلومات العضو
المؤذن
مصري قديم
 
 








المؤذن غير متواجد حالياً


 

افتراضي

ياهلا وألف مرحبا بالأخ خيثمة . بوركت وأتمنى الانضمام الى المجموعة ومشاركتنا الحوار الجاد حول الوثيقة المنشورة .

 

رد مع اقتباس
قديم 11-1-1428هـ, 07:45 مساء   #10
معلومات العضو
أبو خيثمة
مشرف
 
الصورة الرمزية أبو خيثمة
 








أبو خيثمة غير متواجد حالياً


 

افتراضي

بارك الله فيك أثابكم الله على هذا البحث القيم ، حقيقة لا معلومات عندي أخي الحبيب عنها سأكتفي بالمتابعة ، تمنياتي لكم بالنفع و الفائدة

 






التوقيع
رد مع اقتباس
قديم 5-7-1428هـ, 10:34 مساء   #11
معلومات العضو
المؤذن
مصري قديم
 
 








المؤذن غير متواجد حالياً


 

افتراضي

لطالما اشتقت الى انعاش الحوار حول الوثيقة مع الاخوة الأعزاء , فبه تحكم الروابط وتمتن الأواصر وتتوسع العلاقات ويتحقق معه الاتصال والتواصل . لا أقول أن مداخلة الأخ موسى بن ابي غسان وضعت حدا للحوار وان توقف طول هذه المدة . ولكن ساجعل من المداخلة الاخيرة هاته نقطة انطلاق جديد في فضاء أبيات القصيدة ومدلولاتها التاريخية . لكن وقبل الخوض في المشروع هذا , لي رجاء عند الأخ موسى بنشر الوثيقة التي قرأها والتي ذكرها في مداخلته الأخيرة مع الشكر الخالص .

 

رد مع اقتباس
قديم 6-7-1428هـ, 08:19 صباحاً   #12
معلومات العضو
موسي بن ابي غسان
إغريقي








موسي بن ابي غسان غير متواجد حالياً


 

افتراضي بقية الوثيقة المورسيسكية التى كتبها مولاي عبد الله اثناء الثورة الاندلسية الكبري

-اكن انت تقول يجي عنديا يجي عند اخكم وحببك وتجى مطمن وكل ميجكم فمليا وذيمتى وكن انت تريد تترطل فذي المبرك مين سلح كل متعمل تعملو معي ونى نعمل معك كل متريد بحق وبل غدر وذ هرلي مين الحبقي اشمكن يعمل معلمن وتطلعنى علي حق وذ هر لي ين اشم طلب طلب يرحو وينسو ويسحبو وبعد رعي.
ودين انى نعرف حرمتك بهذا شي وحرمتك اعمل الذي يذهر لكم و عمل ميسلح بنترر
وبين وعسي يقذيا الله خير بينين وتكن حرمتكم اسبب فدا شي وعملن فعدلكم يل اش.
كن معي من يكتب لي يل كينكن كتبت لكم اكثر وسلمو عليكم ورحمتو الله وبركتو الله
كتيب الكتب يوم الثليث فشهر وليو فعم..
ملاي عبد الله
*وجد هذا الخطاب في مجموعة المخطوطات الشرقية للمركيز pena flor

 






التوقيع
ملكنا فكان العدل فينا سجية*فلما ملكتم سال بالدم ابطح

وحللتم قتل الاساري وطالما*غدونا علي الاسارى نمن ونصفح

فحسبكم هذا التفاوت بيننا*وكل اناء بالذي فيه ينضح
رد مع اقتباس
قديم 7-7-1428هـ, 11:31 صباحاً   #13
معلومات العضو
المعز بن باديس
مشرف
 
الصورة الرمزية المعز بن باديس
 








المعز بن باديس غير متواجد حالياً


 

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موسي بن ابي غسان مشاهدة المشاركة
-اكن انت تقول يجي عنديا يجي عند اخكم وحببك وتجى مطمن وكل ميجكم فمليا وذيمتى وكن انت تريد تترطل فذي المبرك مين سلح كل متعمل تعملو معي ونى نعمل معك كل متريد بحق وبل غدر وذ هرلي مين الحبقي اشمكن يعمل معلمن وتطلعنى علي حق وذ هر لي ين اشم طلب طلب يرحو وينسو ويسحبو وبعد رعي.
ودين انى نعرف حرمتك بهذا شي وحرمتك اعمل الذي يذهر لكم و عمل ميسلح بنترر
وبين وعسي يقذيا الله خير بينين وتكن حرمتكم اسبب فدا شي وعملن فعدلكم يل اش.
كن معي من يكتب لي يل كينكن كتبت لكم اكثر وسلمو عليكم ورحمتو الله وبركتو الله
كتيب الكتب يوم الثليث فشهر وليو فعم..
ملاي عبد الله
*وجد هذا الخطاب في مجموعة المخطوطات الشرقية للمركيز pena flor

هذه محاولة منّي لتعريب ما كتبه مولاي عبدالله،، وواضح أن العامية الأندلسية متداخلة في هذه المخطوطة مع العربية، وهو حال مفهوم لجيل نشأ تحت الهيمنة الإسبانية إذ أن تاريخ الثورة الأندلسية جاء بعد 76 عاما من سقوط غرناطة وضعف مستوى اللغة العربية مفهوم وله مبرراته:
إذا كنت أنت تقول سوف تأتي عندي، تأتي عند أخوك وحبيبك وتأتي مطمئنّا وكلّ مجيئكم في أهلي وذمتّي وإذا أنت تريد تترطّل (ربّماعاميّة أندلسية) فهذا المبارك من السلاح وكلّ ما سوف تفعل سوف أفعل معك مثله كل ما تريد دون غدر وهذا خير لي من الحبقي الذي كان يعمل فيها معلمّ (زعيم) وأكون أنا على حق وهذا خير لي من طلب وطلب يسحقون وينسون ويسحبون وبعد رعي.
وديني أني أعرف حرمتك بهذا الشيء وحرمتك أعمل الذي يظهر لكم وعمل معي سلاح "بنترر"
وبين وعسى أن يقضي الله خير بيننا وتكن حرمتكم سببا في هذا الشيء وعملكم فعدلكم أهل آش.
كان معي من يكتب لي أهل بل كي أكون كتبت لكم أكثر والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
كتب الكتاب يوم الثلاثاء في شهر يوليو في عام...
مولاي عبد الله

 

رد مع اقتباس
قديم 7-7-1428هـ, 12:26 مساء   #14
معلومات العضو
الظاهر بيبرس
بيزنطي
 
الصورة الرمزية الظاهر بيبرس
 








الظاهر بيبرس غير متواجد حالياً


 

افتراضي

شكرا على الموضوع القيم
بارك الله فيكم

 






التوقيع
رد مع اقتباس
قديم 7-7-1428هـ, 08:05 مساء   #15
معلومات العضو
موسي بن ابي غسان
إغريقي








موسي بن ابي غسان غير متواجد حالياً


 

افتراضي

شكرا لك اخى المعز علي محاولتك,ولكنى اعتقد ان بعض الكلمات ذات الاخطاء الاملائية يمكن استنباطها بسهولة كما تفضلت مشكورا,ولكن للاسف هناك بعض الجمل الشبه غامضة المعنى,وهذا بسبب اسلوب الكتابة الردىء ,واننى لأتعجب كيف استطاع المسلمون حتى عام1568وربما بعد ذلك ايضا ان يحتفظوا بشىء من لغتهم ,اى ارادة واى تمسك هذا الذي جعلهم يتمسكون بلغتهم ودينهم الحنيف رغم ما لاقوه من حرق وتعذيب وتقتيل,والله انه لمن الواجب علينا ان تحمر وجوههنا خجلا علي هواننا وقلة ديننا

 






التوقيع
ملكنا فكان العدل فينا سجية*فلما ملكتم سال بالدم ابطح

وحللتم قتل الاساري وطالما*غدونا علي الاسارى نمن ونصفح

فحسبكم هذا التفاوت بيننا*وكل اناء بالذي فيه ينضح
رد مع اقتباس
رد


أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع كتابة مواضيع
لا تستطيع كتابة ردود
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
الانتقال السريع إلى


الساعة الآن: 12:14 صباحاً


Powered by  vBulletin 3.6.4