:: القاضي عياض .. عالم أهل قطر المغرب الميمون (آخر رد :أحمد11223344)       :: العرب في شمال إفريقيا لا يمثلون سوى 0.01% (آخر رد :mohamade)       :: جامع صاحب الطابع (آخر رد :الجزائرية)       :: ابن حجر العسقلاني ... أحد اكابر علماء مصر و العالم الإسلامي (آخر رد :أحمد11223344)       :: جلال الدين السيوطي رحمه الله تعالى ... عالم قطر اهل مصر (آخر رد :أحمد11223344)       :: شخصيات ماسونية عربية و اسلامية. (آخر رد :guevara)       :: أبو يوسف.. المفتي الاقتصادي (آخر رد :aliwan)       :: ثابت بن قرة.. إقليدس العرب (آخر رد :aliwan)       :: البارودي.. رب السيف والقلم (آخر رد :aliwan)       :: مسجد حسان. (آخر رد :guevara)      



العودة   منتدى التاريخ >
الأقسام العامة
> المشاركات المتميزة
التسجيل التعليمـــات التقويم اجعل كافة الأقسام مقروءة

 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
05-Aug-2004, 06:12 PM   رقم المشاركة : 1
أبو فداء
مصري قديم





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة :
افتراضي بنو يافث

السلام عليكم

عاش نوح عليه السلام في سبأ، بين قوم كافرين، فدعا عليهم بعد 950 عاما من الدعوة إلى الله، فأرسل الله الطوفان ليجرف الأرض بكاملها..

وكان ذلك في 13 أغسطس، حسب المرويات بتاريخ القبط.

ولم يبق إلا من ركب مع نوح..
قيل 7 وقيل 8 وقيل 10 وقيل 12 وقيل 13 وقيل 24 وقيل 40 وقيل 72 وقيل 73 وقيل 80، والأرجح ما قاله ابن عباس: ثمانون.

قال تعالى: ((وجعلنا ذريته هم الباقين)).

أنجب نوح 4 أبناء هم سام ويافث وحام ويام، إلا أن يام كان قد غرق مع من غرق، فلم يبق من ذرية نوح إلا ثلاثة، كان أكبرهم يافث.

قال صلى الله عليه وسلم: (( سام أبو العرب وحام أبو الحبش ويافث أبو الروم)).

وقد ذكر ابن اسحاق أنه كان ليافث سبعة أولاد وهم: كومر (أو جومر) وياوان (أو يافان أو يونان) وماغوغ (أو مأجوج) وطوبال (أو توبال) وماشح بالمهملة والمعجمة ويروى كاشح بالمهملة والمعجمة (أو ماشك) وطبراش (أو تيراس) ووقع في الاسرائيليات زيادة ماذاي (أو ماداي) فصاروا سبعة.
وذكر البيهقي ثامنًا وهو علجان ووقع في كلام ابن سعيد زيادة سويل فيكونون تسعة‏.‏
وبالنسبة للثامن (عجلان)، والذي ذكره البيهقي، فعادة ما يأتي سرده على أنه أبو يونان، والتالي هم ثمانية، لأن يونان في نظر البيهقي حفيد يافث.
وسأتخذ في حديثي أسماء: كومر ومأجوج وماداي ويونان وتوبال وماشك وتيراس، وهو ترتيبهم على التوالي حسب سفر التكوين.

ولو نظرنا إلى خريطة قاموس الكتاب المقدس لوجدنا توزيع نسل يافث كالتالي:
كومر: إسبانيا والبرتغال وفرنسا وهولندا وبلجيكا وألمانيا (ومن جاورها) وانجلترا وجزء كبير من غرب روسيا.
مأجوج: جزء من القوقاز وشمال بحر قزوين.
ماداي: ألبانيا وسلوفينيا والمجر وكرواتيا والبوسنة.
يونان: اليونان وإيطاليا.
توبال: الدول الأوربية الشمالية (الاسكندنافية).
ماشك: شرق روسيا (سيبيريا).
تيراس: بلغاريا ورومانيا وأوكرانيا.

وهذا التوزيع تقريبي..

يتبع...2



أبو فداء







 
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
05-Aug-2004, 07:17 PM   رقم المشاركة : 2
الأنصاري
مصري قديم





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة :
افتراضي

جميل موضوعك, و لا أخفي عليك يا أبى الفداء أني كنت أنوي كتابة مختصر عن تاريخ الروم و الإغريق, بناء على طلب فاتح روما, و لكني كنت أتجاهل الموضوع بعض الشيء لأني لا أهتم لتاريخ يافث و حام إلا في بعض الأحيان.

و لقد أفدتنا بمعلوماتك القيمة عن أبناء يافث, و سوف أضيفها إلى بيت معلوماتي و جزاك الله خيرا على تواصلك الدائم.
أتمنى أن ينال هذا الموضوع إعجاب فاتح روما ... و أبشره أني سأكتب عن تاريخ الروم و الإغريق بشكل منفصل و لكن فيما بعد, لأني أضع جل اهتمامي في تاريخنا السامي.

تحياتي,
أتورايا ^_^.













التوقيع

((و لا غالب إلا الله))

 
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
05-Aug-2004, 07:36 PM   رقم المشاركة : 3
أبو فداء
مصري قديم





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة :
افتراضي

السلام عليكم

أشكر لك اهتمامك بالموضوع، وهذه هي التكملة..

---------------------------------

إن كل أمة من الأمم ترجع إلى واحد من أبناء نوح الثلاثة على كثرة الخلاف في ذلك‏، لكن الحديث عن بني يافث سيجعلنا نتطرق فقط إلى الشعوب التي تنتمي إلى هذا الابن.

فالترك حسب أرجح الروايات ينسبون إلى ترك بن كومر بن يافث، لكن قيل هم من بني تيراس بن يافث وقال ابن سعيد: هم أبناء ترك بن عامر بن سويل بن يافث (وهو الذكر الوحيد لسويل بن يافث).
ويقال في ذي القرنين (والأرجح أنه قورش) أنه عندما بنى الردم بقيت أعداد قليلة من يأجوج ومأجوج ظاهرة، فتركوا، ومن ذلك سموا تركا، وحسب هذا الرواية ينسب الترك إلى بني مأجوج بن يافث.
ويدخل في جنس الترك القبجاق (أو الخفشاخ) والتتر والخزلخية والخوز (أو الغز) الذين كان منهم ملوك السلاجقة والهياطلة والخلج وبلادهم الصفد ويسمون بها أيضًا والغور والعلان - ويقال الالان والشركس والازكش والروس فكلهم من جنس الترك نسبهم داخل في نسبهم‏.‏

وعلى ذكر على الخوز (أو الغز)، وهم التركمان اختلف في نسبهم، فقيل كما سبق هم من جنس الترك، بالتالي ربما يكونوا من ولد تيراس بن يافث، وقيل كذلك أنهم من ولد توغرمان بن كومر بن يافث (أي أنهم أبناء عم الترك).

كذلك اختلف في الديلم، فقيل هم من بني ماداي بن يافث، في حين قال ابن سعيد أنهم ساميون (من بني باسل بن آشور ابن سام)، وقيل عدنانيون من العرب، لكن أبا عبيدة ضعفه.

أما الصقالبة فينسبون إلى بني اشكونار (أو اشكنار) بن توغرمان بن كومر ابن يافث‏، بالتالي هم أقارب للتركمان (الخوز).
لكنهم عند الإسرائيليين من بني بازان بن يافث. (لاحظ أن بازان لم يذكر من قبل ضمن أبناء يافث!).

والصين‏:‏ الأرجح أنهم بنو صيني بن مأجوج بن يافث، فقد قيل أنهم من بني توبال بن يافث وذكرهم شيوش مؤرخ الروم أنهم من بني مأجوج بن يافث‏.‏

أما ويأجوج ومأجوج فالأرجح أنهم من ولد مأجوج بن يافث، وللأمانة العلمية قيل من ولد كومر بن يافث‏.‏

والفرنج‏:‏ قيل من ولد توبال بن يافث وقيل من ولد ريغاث بن كومر بن يافث وقيل من ولد توغرمان بن كومر بن يافث‏.‏

أما الفرس فقيل ساميون (من ولد فارس بن لاود بن سام وقيل غيره)، وقيل من ولد تيراس بن همدان بن يافث (نفس الوضع مع عجلان ويونان)، ولو عدنا لما ورد في خريطة الكتاب المقدس لوجدنا أن الجزء الشمالي من إيران ينسبون إلى ماداي وليس إلى تيراس.

واليونان‏:‏ قيل من ولد يونان بن يافث وقال البيهقي: من بني يونان بن عجلان بن يافث (وهو ما أوضحته من قبل) وشذ الكندي فقال‏:‏ يونان بن عابر وذكر أنه خرج من بلاد العرب مغاضبًا لأخيه قحطان فنزل شرقي الخليج القسطنطيني ورد عليه أبو العباس الناشئ بقوله‏:‏ تخلط يونان بقحطان ضلةً لعمري لقد باعدت بينهما جدًا.
واليونانيون‏‏ على ثلاثة أصناف اللطينيون وهم بنو اللطين بن يونان والاغريقيون وهم بنو أغريقس بن يونان والكيتميون وهم بنو كيتم (أو كثيتم) بن يونان‏.‏

ويرجع نسب الإيطاليين القدماء ((أبناء روما)) إلى كيتم بن يونان بن يافث، وهناك أقوال أخرى لكني أراها ضعيفة جدا، لأنها تنسبهم إلى إسحاق بن إبراهيم عليهما السلام.

والقوط وهم أهل الأندلس في الزمن القديم من ولد مأجوج بن يافث وفيما قاله هرشيوش: من ولد قوط بن حام.

والاثبان (ربما يقصد به الإسبان) عند بعض النسابين من ولد ماشك بن يافث وعند الاسرائيلين من ولد يونان بن يافث وعند آخرين أنهم من شعوب بني عيصو بن إسحاق (كأبناء روما).


وأتمنى من كل من وجد معلومة صغيرة كانت أو كبيرة أن يدلي بدلوه..

وجزاكم الله خيرا..




أبو فداء







 
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
05-Aug-2004, 08:05 PM   رقم المشاركة : 4
الأنصاري
مصري قديم





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة :
افتراضي عندي اعتراض

إن ما أوضحته يا أبا الفداء جميل, فلقد نسبت عدة شعوب و فصلت في تاريخ كل منهم, و لكن أي قول ينسب الروم أو الإغريق أو الترك أو أي من الشعوب اليافثية إلى سام فهو خطأ و اعترض بشدة على كل من يقول بذلك و انا لا اتهمك بانك تنسبهم الى سام, فأنت تستمد المعلمومات من المصدر او المراجع. و أنا أحببت أن أبدي رأيي فقط.

و لو أن أحدا من تلك الشعوب اليافثية المذكورة أعلاه يعود نسبها إلى سام, فلرأينا بعضا من الاثار او حتى في اللغة او الثقافة تدل على النسب السامي, و لكنه لا يوجد من الأساس عرق سامي في بلاد اليافثيين أبدا. صحيح انه ترك الفينيقيون خلفا لهم في مرسيليا و لكنهم كانوا في أعداد ضئيلة جدا لا تذكر. مقارنة بالأفواج اليافثية, و لقد انقرضوا هؤلاء الفينيقيون بعد سقوط قرطاج.
و الفرس لم يكونوا يوما من الساميين, فهم اريون و اهل مملكة ميديا المعادية للاشوريين الساميين. و الفوارق الثقافية و الدينية بينهم واضحة جدا جدا و لا يوجد ما يجمع الفرس بالساميين سوى العداوة المعروفة بينهما.

مع تحياتي,
أتورايا













التوقيع

((و لا غالب إلا الله))

 
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
05-Aug-2004, 08:25 PM   رقم المشاركة : 5
أبو فداء
مصري قديم





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة :
افتراضي

السلام عليكم

إنها ضريبة الأمانة العلمية يا صديقي..

ولو كنت مكاني، لربما فعلت ما هو أكثر (لاحظ أنني ضربت بعرض الحائط القول الذي ينسب الروم لإبراهيم عليه السلام).

أما بالنسبة للفرس، فأنا أوافقك تماما من ناحية أن أصولهم يافثية..

ولكن ماذا أفعل؟ فلست نسابة كأبي بكر الصديق رضي الله عنه.. وهذا ما ورد في كتاب نهاية الأرب في معرفة أنساب العرب.


والله أعلم..




أبو فداء







 
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
05-Aug-2004, 08:28 PM   رقم المشاركة : 6
أبو فداء
مصري قديم





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة :
افتراضي

السلام عليكم

لمزيد من الاطلاع، يمكن الرجوع إلى هذه الصفحة


http://www.al-eman.com/Islamlib/view...?BID=200&CID=3



أبو فداء







 
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
05-Aug-2004, 08:36 PM   رقم المشاركة : 7
الأنصاري
مصري قديم





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة :
افتراضي

لا بأس عليك يا أبي الفداء .. أنا أفهم ماذا تقصد و بصراحة أعجبني موقفك عن نسب أهل روما و عن أصل الفرس اليافثي.
أما العتاب كله فيقع على الكتاب العرب الذين و يعتمودون كثيرا على المراجع الأوروبية و العهد القديم المحرف. مع انهم يذكرون التاريخ الحقيقي و لكنهم يا يزالون يتطرقون بالحديث عن مزاعم الغرب, و لو أنهم نوهوا و كتبوا كلمة "... و زعم الأوروبيون أن..." كان أفضل, لكنهم يكتبونها بشكل يجعل البعض يضع المعلومة المغلوطة في قائمة الإحتمالات التي قد تجعلها صحيحة في بعض المواضع!

على العموم أشكرك على جهودك الطيبة و عسى الله أن يوفقك

أخيك,
أتورايا:food:













التوقيع

((و لا غالب إلا الله))

 
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
05-Aug-2004, 09:34 PM   رقم المشاركة : 8
أبو فداء
مصري قديم





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة :
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

..............................

..............................

..............................

..............................

..............................

..............................

ماذا؟؟ تعتقدون أنني سأضيف شيئا؟؟

((لم تحزروا))



إنني فقط أحتفل مع نفسي بالمشاركة رقم (100)!!!!!



أبو فداء







 
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
05-Aug-2004, 10:29 PM   رقم المشاركة : 9





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  المــود: المـود السويد
  الحالة :
افتراضي هاهاها مبارك

بسم الله الرحمن الرحيم

ما شاء الله اخي نسال الله ان يكون هذا في ميزان حسناتك

اذن علي انا اذن ان احتفل بالمشاركة رقم ( 500 ) هها ها ها .


:dr :dr :dr :dr :dr :dr :dr :dr













التوقيع




 
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
05-Aug-2004, 11:27 PM   رقم المشاركة : 10
الأنصاري
مصري قديم





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة :
افتراضي

مبروووووووووووووووووووك و عقباااااااااااااااااااااااالي
هههههههههههههههههههههههه
و أنا أتحراك بتكتب شيء
يلاا تستاهل ^_^.
و خل مشاركاتك ال100 اليايات أحلى عن اللي مضن

مع تحياتي,
أتورايا













التوقيع

((و لا غالب إلا الله))

 
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
06-Aug-2004, 06:17 PM   رقم المشاركة : 11
فاتح روما
مصري قديم





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة :
افتراضي

السلام عليكم
أشكرك أبو فداء على المعلومات الي طرحتها. كنت أنتظرها من الأخ أتورايا. ولكن أنت سبقته بها (لا تحسبوني جاد, إنما أنا أمزح )
وأبارك لك أخي أبو فداء على المشاركة المائة, وعقبال المائتين.

من خلال ذكرك عن ذي القرنين, أليس هو من الآشوريين, والآشوريين من سام.... أم ماذا؟

وبالنسبة للأتراك أذكر أن الدكتور احمد الدعيج ذكر أن بداية الأتراك كانوا 4000 نسمه, وكانوا يدعون بقبيلة قاي. وأظن أنك لم تذكر هذه القبيلة.

قبل أن أنهي أريد أشكرك على طريقة طرحك للمعلومات, فإنها كانت بأسلوب مبسط وسهل بأن يحفظ. إنك أخي قمت بالكلام عن واحد واحد( أما الترك........ ثم جعلت فاصل. وأما الفرس...... ثم جعلت فاصل وهكذا)
فلاأخفيك أخي أن هذا جعلني دافع لأن أقرأ
وشكرا







 
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
06-Aug-2004, 07:52 PM   رقم المشاركة : 12
أبو فداء
مصري قديم





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة :
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أشكرك أخي فاتح روما ((بإذن الله)) على إطرائك الجميل، ولو أنني لا أعتقد بأني أستحق ربعه.

أما ما ذكرته عن نسب الآشوريين، فمن المعلوم أنهم من ولد آشور بن سام بن نوح، ولحكمة يعلمها الله سبحانه وتعالى لم يُذكر من هو ذو القرنين، إلا أن أرجح الأقاويل تصب في كونه (قورش) ملك الفرس.

وهذا من أوضحه أخي التاريخ في عدة مقالات ضمن سلسلة ذي القرنين. وتمنيت لو أنني وضعت لك رابطها، إلا أنني مع الأسف لم أجدها.

وأما الترك، فشكرا لأنك نبهتني لهذا الأمر، فأنا أملك معظم مجموعات الدكتور الدعيج، ومن بينها الدولة العثمانية، وسأحاول موافاتك في أقرب فرصة، إلا أن ذلك لا يمنع أن أقول إن ما أتذكره أن قاي عشيرة، أي أنها جزء بسيط، ربما لو تطرق أحدهم بشيء من التفصيل عن الترك لذكرها.

كما وأنني عندما صادفت كلمة (الغز) أثناء بحثي، شعرت بأنني سمعت بهذا الاسم..

والآن فقط تذكرت..


أشكرك أخي فاتح روما ((بإذن الله))، وسأحاول الرد عليك في أقرب فرصة.


أخوك



أبو فداء







 
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
06-Aug-2004, 09:50 PM   رقم المشاركة : 13
ابن الإسلام
مصري قديم





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة :
افتراضي

السلام عليكم,
جزاك الله خيرا لمعلوماتك القيمة يا أخ أبا الفداء,
أود أن أبدي ملاحظة ويسعدني أن تبدي رأيك فيها,
وهي بأن هناك من يقول أن سام أبو العرب والفرس والروم, ويافث أبو الترك والصقالبة ويأجوج ومأجوج,وحام هو أبو القبط والبربر والزنج.
وهذا برأيي أقرب للصواب من جهة التشابه الجسماني والتوزيع الجغرافي والتكافؤ العددي.

وشكرا

أخوكم ابن الإسلام







 
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
07-Aug-2004, 12:56 AM   رقم المشاركة : 14
الأنصاري
مصري قديم





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة :
افتراضي إعتراض جديد

أهلا بك ابن الإسلام كعضو و أخ جديد لنا في المنتدى...

أما عن ذكرك أنه يقال بأن سام هو أب العرب و الفرس و الروم و أن يافث أبو الترك والصقالبة ويأجوج ومأجوج,وحام هو أبو القبط والبربر والزنج.

فأنا أعيد و أكرر, لا تأخذوا بكلام الغرب, و لا بكلام المؤرخين العرب الذين يعتمدون على كتب الغرب التاريخية. لأنها مليئة بالسموم و الأخبار المزيفة و كلها لأغراض سياسية, و للأسف الشديد إني لا أزال أرى الكثيرين يقولون يمثل ما يقول ابن الإسلام ... لقد كتبت ذلك الموضوع الطويل و المفصل عن الساميين لأجل أن أدحض مزاعم الغرب و أبين الصحيح من المعلومات.
أخي ابن الإسلام, حتى و إن كنت تقول بأنك تذكر ما قرأت, فأنا الان أصحح لك هذه المعلومات المغلوطة, و أحب أن أنوه بأن الفرس و الروم هم من أبناء يـــافـــــث و ليسوا ساميين, و إن الروم و الفرس هم أعداء السامية فلماذا نتودد إليهم في التاريخ و نسمع ما يقولون...

اللهم ارحمنا و احفظ لنا تاريخنا, فلم يبقى منا شي و إلا سلبوه منا!
جعلوا أنفسهم من نسل الساميين حتى يقولوا بأنهم من أحفاد الأنبياء و المرسلين و حتى يزعموا إرثهم التاريخي في أرضنا لإستغلال ثرواتنا و حتى يقضوا على حضارتنا التي لطالما اشعلت فيهم نار الغيرة و الحسد.

و العجب كل العجب أن تقرأ كتابا يفصل فيه تاريخ الأمم و الشعوب, و يذكر المؤلف نفس المعلومة الخاطئة و يقول بأن سام هو أب العرب و الروم و الفرس, و من ثم يأتي في نصف الكتاب و يفصل في تاريخ الروم و الفرس و يؤكد أنهم من نسل يافث!! أي تناقض هذا؟!

أرجو أن تعود إلى موضوع الشعوب السامية و اقرأه جيدا يا أخي ابن الإسلام, و إن كان لديك أي استفسار عن أي معلومة فأنا حااااضر لأن أشرح لك المبهم من المعلومات التاريخية و شكرا.

فاتح روما, اعتقد اني سأكتب موضوعا كاملا عن الروم و الإغريق في خلال أسبوع فأنا لا أحتمل هذا الوضع أبدا ههههههههههه. لازم أبين للكل تاريخ الروم و الإغريق حتى ما يلخبطون في المعلومات.

أخوكم,
أتورايا:food:













التوقيع

((و لا غالب إلا الله))

 
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
07-Aug-2004, 01:27 AM   رقم المشاركة : 15
أبو فداء
مصري قديم





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة :
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بداية أشكر لابن الإسلام اهتمامه بالموضوع..
ثانيا: أشكر أخي أتورايا الذي لم يحتمل انتظار ردي، فأسرع مناديا ((بالتبرئ من انتساب الفرس والروم لنا)).

وأثناء كل ذلك، كنت أنا مشغولا في بحثي للرد على أخي ابن الإسلام، وقد استغرق ذلك مني أكثر من ساعتين.

وحتى لا أطيل عليكم أقول:

----------------------------------

هو ما زعم أنه ورد على لسان سعيد بن المسيب: ((...ولد لسام العرب والفرس والروم والخير فيهم, وولد ليافث الترك والصقالبة ويأجوج ومأجوج, ولا خير فيهم، وولد لحام القبط والبربر والسودان)).

ويخالف ذلك القول السابق: ((سام أبو العرب وحام أبو الحبش ويافث أبو الروم)).

ومع البحث اكتشفت أن الحديثين ضعيفان، إلا لو أن ما ورد في مسند الإمام أحمد بسند آخر صحيح (للحديث الثاني)، والله أعلم.

بالنسبة لما ذكر ابن الإسلام فقد ورد ما يوافقه في كتاب: تاريخ أبي الفداء ((مفارقة!!))

((والصحيح أن جميع أهل الأرض هم من ولد نوح لقوله تعالى‏:‏ ‏(‏وجعلنا ذريته هم الباقين‏)‏ ‏(‏الصافات‏:‏ 77‏)‏ فجميع الناس من ولد سام وحام ويافث أولاد نوح فسام أبو العرب وفارس والروم‏.‏

وحام أبو السودان ويافث أبو الترك ويأجوج ومأجوج والفرنج والقبط من ولد نوح ابن حام وولد لحام أيضاً مازيغ وولد لمازيغ كنعان وبنو كنعان كانوا أصحاب الشام حتى غزتهم وقد نقل ابن الأثير أن بني كنعان هم من ولد سام والله أعلم وولد لسام عدة أولاد منهم‏:‏ لاوذ بن سام وولد للاوذ فارس وجرجان وطسم وعمليق الذي هو أبو العماليق ومنهم كانت الجبابرة بالشام والفراعنة بمصر وسكنت بنو طسم اليمامة إلى البحرين‏.‏ ))

ويمكن الرجوع في ذلك إلى هذا الرابط

http://www.al-eman.com/Islamlib/view...?BID=221&CID=2

مما ذكرت، أجد أننا لم نختلف إلا فيمن يزعم بأن الفرس الروم من بني سام.

أما الفرس فقيل من ولد فارس بن لاود بن سام ولد ولد فارس بن طيراش بن آشور بن سام، وقيل من بني أميم بن لاود بن سام، وهي أقوال لا أقلل من شأنها، ولكن لاحظ أنها كلها لم تذكر عيلام بن سام، وهو المشهور أصلا.

وما يمكن قوله للإنصاف أن نصفهم يافثيون والنصف الآخر عيلاميون (بنو عيلام بن سام). فما أورده أهل الكتاب في كتبهم، يبين أن أصول الفرس تمتد إلى مادان وعيلام (مادان في الشمال وعيلام في الجنوب).

وهناك من يناضل ليؤكد أن الأحواز منطقة عربية، وأن ساكنيها لهم أصول سامية ترجع إلى عيلام. (راجع الرابط)

http://www.al-mohamra.nu/undersidor/tarikh-ala7waz.html

وبرغم كل ما ذكرت أقول: حتى عيلام نفسه اختلف في نسبته، فهناك غير القول المذكور سلفا، يزعم بأن العيلاميين من الشعوب الآرية.

ولا أريد في هذه النقطة تأييد موقفي، لكن الأمانة العلمية تحتم علي سرد المعلومة بموضوعية وحيادية.

وما نسيت إيراده سابقا عبر ما جاء في خريطة قاموس الكتاب المقدس أن من ولد ماداي بالإضافة إلى ألبانيا وسلوفينيا والمجر وكرواتيا والبوسنة هو الجزء الشمالي من إيران.

((الأمر محير بالفعل!!))

أما بالنسبة للروم، فما ورد أنهم من ولد رعويل (وقيل روم) بن عيصو بن اسحاق بن إبراهيم عليه السلام، وهو القول الوحيد.

لاحظ أن إبراهيم عليه السلام قد عاش مع نهاية عصر السومريين ((حوالي 1900 ق.م)).
ومع الابن الثالث له تكون أصول الروم قد بدأت فقط منذ 1750 ق.م تقريبا، مع العلم أن معظمهم (وهم الأتروسكيون) قد نزحوا إلى آسيا الصغرى في القرن التاسع قبل الميلاد.

ألا ترى أخي ابن الإسلام أن ذلك صعب جدا إن لم يكن مستحيلا.

نقطة أخرى: الملاحظ جدا أن أسماء الرومانيين لا تختلف عن أسماء اليونانيين، فالاثنان يتفقان على أن أسماءهم تنتهي بالسين (أمثلة للروم: غراكوس، سبارتاكوس، ماكسيموس...الخ).

والله أعلم

أخوك


أبو فداء







 
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!

الكلمات الدلالية (Tags)
بنو, يافث

« الموضوع السابق | الموضوع التالي »
أدوات الموضوع
مشاهدة صفحة طباعة الموضوع
أرسل هذا الموضوع إلى صديق
انواع عرض الموضوع
العرض العادي
الانتقال إلى العرض المتطور
الانتقال إلى العرض الشجري

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
الابتسامات متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة

قوانين المنتدى


الساعة الآن 06:32 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content Relevant URLs by vBSEO 3.5.0