:: العرب في شمال إفريقيا لا يمثلون سوى 0.01% (آخر رد :mohamade)       :: جامع صاحب الطابع (آخر رد :الجزائرية)       :: ابن حجر العسقلاني ... أحد اكابر علماء مصر و العالم الإسلامي (آخر رد :أحمد11223344)       :: جلال الدين السيوطي رحمه الله تعالى ... عالم قطر اهل مصر (آخر رد :أحمد11223344)       :: شخصيات ماسونية عربية و اسلامية. (آخر رد :guevara)       :: أبو يوسف.. المفتي الاقتصادي (آخر رد :aliwan)       :: ثابت بن قرة.. إقليدس العرب (آخر رد :aliwan)       :: البارودي.. رب السيف والقلم (آخر رد :aliwan)       :: مسجد حسان. (آخر رد :guevara)       :: صديقون حقا (آخر رد :aliwan)      



العودة   منتدى التاريخ >
الأقسام العامة
> محاورات تاريخية
التسجيل التعليمـــات التقويم اجعل كافة الأقسام مقروءة

 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
06-Oct-2004, 09:52 PM   رقم المشاركة : 1
أم سليمان
إغريقي





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة :
افتراضي موسى عليه السلام#فرعون...سؤال

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أرجو أن أجد الإجابة عندكم يا إخوة التاريخ

في زمن مَن من الفراعنة كانت دعوة النبي موسى عليه السلام؟؟؟


تحياتي













التوقيع






 
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
06-Oct-2004, 11:19 PM   رقم المشاركة : 2
 
الصورة الرمزية أبو خيثمة





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة :
افتراضي

انتقل موسى عليه السلام من عاصمة الفراعنة في مصر ( طيبة الأقصر ) إلى بلاد مدين عبر سيناء و لما عاد بزوجه ابنة شعيب كلّمه الله عز و جل في الطّور ثمّ أتم طريقه إلى مصر حيث الفرعون منفتاح الذي حكم من سنة 1230 ق. م حتى 1215 ق .م .

و كان العبور في شمال خليج السويس ( عيون موسى ) أو في البحيرات المرّة و هنا كان غرق منفتاح ( فاليوم ننجيك ببدنك لتكون لمن خلفك آيةًَ و إنّ كثيراً من النّاس عن آياتنا لغافلون ) يونس 10/92 .

صورة هيكله العظمي موجودة في أطلس القرآن الكريم للدكتور شوقي أبو خليل ، الصفحة 80 .

هذا ما أعرفه أختي الكريمة و قد ذكره الدكتور شوقي حفظه الله تعالى في كتابه المذكور ، أرجوا أن يكون الجواب كافياً .

بارك الله فيك و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .













التوقيع

ط§ط¶ط؛ط· ط¹ظ„ظ‰ ط§ظ„طµظˆط±ط© ظ„ط±ط¤ظٹطھظ‡ط§ ط¨ط§ظ„ط­ط¬ظ… ط§ظ„ط·ط¨ظٹط¹ظٹ

 
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
07-Oct-2004, 04:06 PM   رقم المشاركة : 3
أم سليمان
إغريقي





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة :
افتراضي

جزاك الله خيراً أخي الكريم أبو خيثمة .. هذا ما أردت معرفته فعلاً..


ولكن هل ذكر الدكتور شوقي أبو خليل من أين استمد أو استخلص هذة المعلومات .. أعني هل ذُكرت تلك المعلومات في كتب الفراعنة أو في العهد القديم مثلا؟؟؟

وجزاكم الله خيرا

تحياتي













التوقيع






 
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
07-Oct-2004, 08:08 PM   رقم المشاركة : 4
 
الصورة الرمزية أبو خيثمة





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة :
افتراضي

بارك الله فيك أختي أم سليمان ، المصادر و المراجع التي أخذ منها الدكتور شوقي هذه المعلومات هي :

تاريخ الشرق الأدنى القديم 62 ، 64

قصص الأنبياء ابن كثير

قصص الأنبياء الثعلبي

قصص الأنبياء الطبري

قصص الأنبياء النجار

المعجم المفهرس لألفاظ القرآن الكريم

المعجم المفهرس لمعاني القرآن الكريم .

جزاك الله خيراً و السلام عليكم .













التوقيع

ط§ط¶ط؛ط· ط¹ظ„ظ‰ ط§ظ„طµظˆط±ط© ظ„ط±ط¤ظٹطھظ‡ط§ ط¨ط§ظ„ط­ط¬ظ… ط§ظ„ط·ط¨ظٹط¹ظٹ

 
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
07-Oct-2004, 08:13 PM   رقم المشاركة : 5
أم سليمان
إغريقي





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة :
افتراضي

شكراً جزيلاً أخي الكريم أبو خيثمة..
وجزاك الله خيراً


تحياتي













التوقيع






 
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
07-Oct-2004, 08:18 PM   رقم المشاركة : 6





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة :
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاك الله خيرا ابو خثيمة

ولكن باعتقادي ليس مؤكد انه منفتاح الاول لان هناك اراء تقول رمسيس الثاني وهناك من يرى غيره

لان الله نجى جسد فرعون من الغرق هذا جعله صعب علينا تحديد اى فرعون لانه دفن كباقي الفراعنه اى انه ليس مجهول حتى نستدل انه غرق

اتمنى ان تكون الفكرة وضحت

والله اعلم

سلام













التوقيع



 
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
07-Oct-2004, 08:24 PM   رقم المشاركة : 7
 
الصورة الرمزية أبو خيثمة





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة :
افتراضي

و إياكم أختي أم سليمان بارك الله فيك .













التوقيع

ط§ط¶ط؛ط· ط¹ظ„ظ‰ ط§ظ„طµظˆط±ط© ظ„ط±ط¤ظٹطھظ‡ط§ ط¨ط§ظ„ط­ط¬ظ… ط§ظ„ط·ط¨ظٹط¹ظٹ

 
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
07-Oct-2004, 08:27 PM   رقم المشاركة : 8
 
الصورة الرمزية أبو خيثمة





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة :
افتراضي

و إياكم أختي قمر بارك الله فيك ، فيها وجهة نظر ، لكن لو لم يكن هو لما جزم بذلك الدكتور شوقي حفظه الله تعالى ، فقد أكد على ذلك مرتين ، و كتب اسمه تحت صورة هيكله العظمي في الصفحة المذكورة ، على آية حال سأحاول البحث في مراجع آخرى للتثبت ، و الله تعالى أعلم .

جزاك الله خيراً على المتابعة و السلام عليكم .













التوقيع

ط§ط¶ط؛ط· ط¹ظ„ظ‰ ط§ظ„طµظˆط±ط© ظ„ط±ط¤ظٹطھظ‡ط§ ط¨ط§ظ„ط­ط¬ظ… ط§ظ„ط·ط¨ظٹط¹ظٹ

 
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
07-Oct-2004, 09:10 PM   رقم المشاركة : 9
أم سليمان
إغريقي





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة :
افتراضي

شكرا أخي القمر المجهول ..


قد تكون الإجابة عند المصريين !!! فقد دون الفراعنه سيرة ملوكهم في مخطوطاتهم وكتاباتهم... ومن الغريب-بالنسبة لي- أن لا يذكر موسى عليه السلام في حياة الفراعنة .. فهو تربى في بيت الملك!! وحتى لو لم يذكر موسى كونه ليس الإبن الحقيقي لفرعون ...أليس من الغريب أن لا يذكر على أنه خرج عن طاعة فرعون ذاك الزمان؟؟ أليس من الغريب أنا لم نسمع عن أولئك السحرة الذين عذبهم فرعون مجرد أنهم آمنوا بالله الواحد القهار.. لم تكتشف أسرار الفراعنة كلها ولم تنقب بعد.. قد تكون هذه اجابة مؤقتة (حتى اشعار آخر) ..

ولكن .. قرأت في كتاب عن معجزات القرآن التاريخية لهارون يحيى.. أن اسم هامان ذكر على أنه وزير لفرعون الذي عاش زمنه موسى عليه السلام .

و يكتشف العلماء أن اسم هامان موجود في مخطوطات المصريين .. ويكتشفوا أن هامان هذا قريب جداً من فرعون.. وينتصر القرآن الكريم ...

نريد أن نبحث في ما قاله المصريون عن هامان .. الذي سيوصلنا ان شاء الله إلى موسى عليه السلام.. والذي بدوره سيحدد صحة ما قاله المؤرخون والكتاب بالنسبة الى الزمن الذي عاشه موسى عليه السلام

هنا يمكنك انزال كتاب هارون يحيى الذي فيه ما أشرت إليه- بالعربية

http://www.harunyahya.com/arabic/dow...d.php?id=14764


والله أعلم













التوقيع






 
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
09-Oct-2004, 02:42 PM   رقم المشاركة : 10
Abdou Basha
بابلي





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة :
افتراضي

اقتباس:
كاتب الرسالة الأصلية أم سليمان
ومن الغريب-بالنسبة لي- أن لا يذكر موسى عليه السلام في حياة الفراعنة ولكن .. قرأت في كتاب عن معجزات القرآن التاريخية لهارون يحيى.. أن اسم هامان ذكر على أنه وزير لفرعون الذي عاش زمنه موسى عليه السلام .
...
...
...
و يكتشف العلماء أن اسم هامان موجود في مخطوطات المصريين .. ويكتشفوا أن هامان هذا قريب جداً من فرعون.. وينتصر القرآن الكريم ...

والله أعلم
على فكرة.. إسم (موسى) هو إسم مصري قديم - على ما أتذكر- بمعنى إبن النهر أو الماء.. وكان هنالك أسماء موظفين مصريين يحملون مثل هذا الأسم ودونت أسماؤهم في الوثائق المصرية القديمة..
..
أما هامان فلم يصادفني.!

=-=================================

**فرعون موسى**.


قد شغلتني تلك المسألة لفترة..
من هو الفرعون المذكور في قصة سيدنا موسى..؟!

ورغم الكثير من الإجتهادات في هذه القضية ، إلا أن أحدا من الباحثين لا يستطيع أن يقطع أمرا فيها.



*رمسيس الثاني*.


فالبعض كان يذكر عنه أنه رمسيس الثاني – ربما لكونه أشهر ملوك مصر القديمة- أو نظرا لما ذكر في التوراة عن المدينة التي كان يقيم فيها العبرانيين " برعمسيس" ..

و قد أثبتت الأشعة التي أجريت على مومياء الرجل في فرنسا، والذي مات عن عمر يناهز 97 ... أن رجلا في مثل سنه الطاعنة، وظروفه المرضية .. مثل وجود خراج في ضرسه، وما إلى ذلك من عوامل الشيخوخة التي ظهرت على عظامه من خلال الأشعة، توضح أنه من المستحيل أن يقوم مثل هذا الرجل بقيادة حملة على بني إسرائيل ، نظرا لظروفه الصحية..



*مرنبتاح *


والبعض اعتبر فرعون الخروج هو مرنبتاح بن رمسيس على أساس لوحة ذكر فيها أسماء الأقوام التي قهرها، وكان من ضمنهم " خابيرو " وهم الذين فسر اسمهم على أنهم العبرانيين.

حيث ذكر أنه دمر بذرتهم..
وهنا نتساءل..
لو كان هو فرعون الخروج.. فكيف يفتخر بالقضاء على العبرانيين بعد غرقه..؟
ثم لنا نتساءل ذلك السؤال الذي طرحه المفكر الفرنسي روجيه (رجاء) جارودي .. كيف يسكن مصر 600000 عبراني – حسب أقوالهم- ولا نشعر بهم في سجلات التاريخ ..؟
خصوصا أنهم بذلك كانوا يمثلوا من ¼ إلى 1/5 سكان مصر حينذاك..!
مثل هذه النسبة قادرة على إدارة عمل ثوري واضح..

أحب ان أضيف على ذلك أن أحد الباحثين " قاسم عبده قاسم " قد أقام دراسة بعنوان التناقض في تواريخ التوراة من آدم حتى السبي البابلي.. (أرجو ألا تكون قد خانتني الذاكرة في الاسم)

وفي أحد أجزاء هذا الكتاب تعرض لفترة وجود العبرانيين بمصر، والتي ذكر عنها في التوراة أنها جاوزت الأربعمائة عام، وأثبت الباحث بمنطقية شديدة أنهم لم يقيموا بمصر أكثر من مئة وعشرين عام ..!



*فراعنة آخرين*.


وقد ذهب بعض الباحثين إلى أسماء الفراعنة حور محب ، رمسيس الأول ، وحتى اخناتون..

حتى أن البعض ادعى أن اخناتون هذا هو نفسه سيدنا موسى ، وأنه أمير مصري متمرد على تعدد الآلهة..!!!

للأسف لقد أصبح هذا الموضوع مدخلا للافتراء على أجداد المصريين والنيل من حضارتهم، ونسبها لآخرين
..

** عموما فأقرب الآراء إلى الصحة أن العبرانيين قد دخلوا مصر في عهد ملوك الرعاة (الهكسوس) الآسيويين (ذكر ذلك أيضا مؤرخ يهودي قديم هو يوسفوس) .. وغالبا خرجوا في نفس فترة حكمهم التي لم تزيد عن المئة و خمسين عاما.
حينما كانت القيادة الوطنية المصرية قابعة في الجنوب.

خصوصا أن تاريخ مصر في تلك الفترة شديد الغموض..












التوقيع


قلعة الجبل : بنيت في الفترة ما بين 572 (1176م) و 614 (1207 - 1208 م).
و سميت بذلك لكونها تقع على جبل عال نسبيا (جبل المقطم).. وتعرف أيضا بقلعة صلاح الدين، نسبة إلى أول من أمر بتشييدها وهو صلاح الدين الأيوبي... و قد ظلت القلعة لقرون عديدة مقرا لحكم مصر وما يتبعها.. حتى أضحت اليوم مزارا سياحيا.
 
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
12-Oct-2004, 01:33 AM   رقم المشاركة : 11
أم سليمان
إغريقي





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة :
افتراضي

بارك الله فيك أخي Abdou Basha على الإضافة القيمة

ونسأل الله تعالى أن يوفقنا في ايجاد اجابة قاطعة حيال هذا الموضوع

تحياتي













التوقيع






 
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
18-Nov-2004, 02:11 AM   رقم المشاركة : 12
صدى تاريخ
روماني





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة :
افتراضي

أغلب التوقعات والاستنتاجات تقول انه رمسيس الثاني....
فقد عرف هذا الفرعون انه الفرعون الوحيد في سلالة الفراعنه كلهم من قال انه هو الاله... وذلك لتوافق حدوث ظاهرو كونية في الشمس -لا اذكر ماهي- في نفس يوم ولادته.. وهو الامر الذي استغله الفرعون ليثبت انه الاله....
ورمسيس بالفرعونيه تلفظ (رعمسيس) و (رع) تعني الاله بالهيروغليفية.. وهذا سبب اخر...

الفريق الذي اجرى البحث على جثة الفرعون...وجد اشياء غريبة في هذه المومياء....عندما فكت يده وجدوا ان يده اليسرى ترتفع قليلا -ونحن نعلم ان اخر مافعله هذا الفرعون...هو انه رفع يده اليسرى لينطق بالشهادة فلم يقدر...ومازالت هذه اليد مرفوعه حتى يومنا هذا-.وهذه اليد لا ترجع لمكانها الا بالربط بقوة..

وجد الفريق ان المومياء تحتوي على املاح بحرية...وهي غير موجودة في اي جثة من جثث الفراهنة السابقين...وقصة موته لم تذكر في تاريخ الفراعنة,,,, لذا,, استنتجوا ان الفرعون مات غرقا....

احد علماء هذا الفريق...وهو فرنسي الاصل...عندما علم بتوافق ماذكر في القرآن مع ماوجدوه في الجثة...اعلن اسلامه...وبعد سنة او اثنين..تكلم في محاضرة في السعودية...وبين انه تعرض للاعتداء وكاد يقتل فقط لانه اسلم...

صورة للفرعون....







الصور المرفقة
نوع الملف: jpg miracl98.jpg‏ (46.0 كيلوبايت, المشاهدات 85)






التوقيع



ط§ط¶ط؛ط· ط¹ظ„ظ‰ ط§ظ„طµظˆط±ط© ظ„ط±ط¤ظٹطھظ‡ط§ ط¨ط§ظ„ط­ط¬ظ… ط§ظ„ط·ط¨ظٹط¹ظٹ

 
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
18-Nov-2004, 06:55 PM   رقم المشاركة : 13
Abdou Basha
بابلي





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة :
افتراضي

أهلا بك أختي صدى تاريخ ..
وكما تعلمين أن شهرة هذا الملك هي التي دفعت الكثيرين للإعتقاد بكونه فرعون الخروج ، وقد كتب العديد من المؤرخين والأثريين عن أنه لا توجد أدلة حقيقية قد تتسبب في إدانة رمسيس الثاني. حتى الأدلة على وجود العبرانيين في فترة حكمه إلا في عصور متأخرة ، فدعينا مما يذكر عن هذا الموضوع من أقاويل بلا أدلة أثرية ، وليظل دائما ما يذكره القرآن الكريم هو مرجعنا الرئيسي في هذا الأمر وفي غيره من أمور حياتنا..













التوقيع


قلعة الجبل : بنيت في الفترة ما بين 572 (1176م) و 614 (1207 - 1208 م).
و سميت بذلك لكونها تقع على جبل عال نسبيا (جبل المقطم).. وتعرف أيضا بقلعة صلاح الدين، نسبة إلى أول من أمر بتشييدها وهو صلاح الدين الأيوبي... و قد ظلت القلعة لقرون عديدة مقرا لحكم مصر وما يتبعها.. حتى أضحت اليوم مزارا سياحيا.
 
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
18-Nov-2004, 08:08 PM   رقم المشاركة : 14
أم سليمان
إغريقي





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة :
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

الحمدلله الذي اصطفانا بكتابه الحق الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ..

وأظن أننا مع الأدلة التي ذكرتها أختي صدى تاريخ لا يمكننا الجزم بأن فرعون موسى هو رمسيس الثاني وإن رجح العلماء ذلك ..فالمسألة تحتاج إلى توثيق أكثر وجهود أكبر.. وإن كنا سنصل إلى جواب واحد فلا أظنها التفسيرات والتأويلات التي يختلف عليها العلماء ، بل الجواب لابد أن يكون في تلك الآثار الخاوية التي دمرت ( و دمرنا ما كان يصنع فرعون و قومه و ما كانوا يعرشون)... وبالمناسبة .. لرمسيس الثاني معبد وبناء مشهور ..وحتى أنه بنى لنفسه تماثيل مازالت موجودة اليوم .. أما فرعون موسى فقد دمر الله تعالى ما كان يصنع ...


هذا والله أعلم ..

وبارك الله فيكما أخي عبدو باشا وأختي صدى تاريخ

تحيـــاتي













التوقيع






 
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
26-Jun-2005, 06:06 PM   رقم المشاركة : 15
النسر
عميد المشرفين
 
الصورة الرمزية النسر





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  المــود: المـود ارض الله
  الحالة :
افتراضي

للرفع













التوقيع

 
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!

الكلمات الدلالية (Tags)
موسى, السلام#فرعونسؤال, ع

« الموضوع السابق | الموضوع التالي »
أدوات الموضوع
مشاهدة صفحة طباعة الموضوع
أرسل هذا الموضوع إلى صديق
انواع عرض الموضوع
العرض العادي
الانتقال إلى العرض المتطور
الانتقال إلى العرض الشجري

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
الابتسامات متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة

قوانين المنتدى


الساعة الآن 06:04 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content Relevant URLs by vBSEO 3.5.0