« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: تغريدات حول ( التذلل للوالدين ) روائع تستحق القرآءة والتأمل (آخر رد :ساكتون)       :: الحلول النبوية (آخر رد :عبدالباسط)       :: العالم الإسلامي وتحديات القرن الجديد.. منظمة التعاون الإسلامي (آخر رد :النسر)       :: ألبير كامو يدين عنف الثورات التي تفضي إلى أنظمة استبدادية (آخر رد :النسر)       :: مصر وربيع التقدم (آخر رد :النسر)       :: كاريكاتير مُعبر (آخر رد :النسر)       :: تونس وعواصف الحرية (آخر رد :النسر)       :: فلسطين ................نداء (آخر رد :النسر)       :: المغرب والملك (آخر رد :النسر)       :: هواجس وأخبار خليجيه (آخر رد :النسر)      

أسهل طريقة للبحث فى المنتدى


العودة   منتدى التاريخ >
الأقسام التاريخية
> التاريخ القديم




إضافة رد
 
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 20-Jan-2009, 01:43 PM   رقم المشاركة : 31
malika77
مصري قديم
 
الصورة الرمزية malika77

 




افتراضي

شكرا أخي أبو كنعان و أختي عطر على التوضيح

وجزاكم الله كل خير

لكن تدوين التاريخ القديم قد يتضمن بعض الأخطاء والله أعلم













التوقيع

 malika77 غير متواجد حالياً
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
رد مع اقتباس
قديم 20-Jan-2009, 07:31 PM   رقم المشاركة : 32
التلكاتي
بابلي
 

 




افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عطر مشاهدة المشاركة
   شكرا أخي أبو كنعان و بالفعل أغلب النسابة ينسبون صنهاجة إلى حمير لكنني أذكر لك أن بن حزم بين أن مصدره من رجل بربري من أن صنهاجة ليسوا من حمير [ و العهدة على بن حزم إن كان صادقا في أنه اعتمد على نسبهم من رجل بربري أم أنه يكذب ] و أهل البربر أدرى بنسبهم .
و لذلك نقلت قوله دون غيره و الله أعلم .
أما قولك أن الأمازيغ مرتبطين بكنعان فإن الأمازيغ شعب مستقل عن الكنعانيين و لا صلة لهم بهم و أنا لم أذكر أن لهم علاقة ببعض .
أهل كنعان هم سكان فلسطين و أهل البربر أو الأمازيغ هم سكان المغرب .
..................................
و سؤالك لي عن الكنعانيين أهل العراق و الشام و هل هم من حام أم لا ؟ و أنه لا يمكن أن يكونوا من حام بسبب أنهم بيض إن ثبت ذلك و حتى إن كانوا بيضا و السبب أن الجنس الحامي ليس كله أسود .
و لا يمنع ذلك أن يكون الكنعانيين إن ثبت ذلك أنهم من حام و حتى و إن كانوا بيضا فالسواد و البياض لا علاقة له أبدا بـجنس حام ، سلالة حام ليسوا كلهم سودا فإن السواد قد يكون بسبب طفره جينية سببت في تغيير بعض ألوان سلالة حام .
و الدليل على ما أقول أن حام و سام و يافث من نوح يعني المفترض أن يكونوا ورثوا شكل أبيهم نوح و لون بشرته و شكل أنفه و هيئة عينيه و كذلك أبنائهم لا بد أنهم ورثوا هيئتهم و هيئة جدهم نوح و إن حدث تغير في اللون أو الشكل فهو كما يقر بذلك علماء الجينات و الأطباء بسبب تغير في الجينات .
حام بن نوح منه الشعب القبطي المصري و منه أيضا الأمازيغ و هم ليسوا سودا و منه الأحباش و السودان و أهل النوبة و هم سود .
................
و هناك قصة صحابي راعي ذكر أن بين مواشيه من لونها أسود فأجابه الرسول بأن ذلك بسبب نزاعة عرق .
و لتعلم أخي أبو كنعان أن أصل البشر آدم الذي من تراب خلقوا من تربة ملونة فيها الأحمر و الأصفر و الأبيض و الأسود و بين ذلك و هذا من أسباب اختلاف الألوان و الأشكال و الصفات بين البشر .
...................
أما ذكرك قول المزورين من اليهود فأنا لم أعتمد عليه مطلقا .
بل أن جميع مصادري اسلامية من الأحاديث .

اخي عندما اريد ان اعرف نسب قضاعة ساعتمد على نسابة العرب ابن الكلبي القضاعي و لن التفت لما يقول العلامة ابن حزم.لان الكلبي اعلم بانساب قومه و الناس مصدقون في انسابهم.
و انت ذكرت اخي الكريم ان ابن حزم استفسر عن نسب صنهاجة من رجل زناتي بربري.
و على كل حال فابن حزم لايعرف عن انساب صنهاجة شيء يذكر و لم يفصل في بطونهم و و افخادهم كما فعل مع البتر الامازيغ.
يقول صاحب كتاب مفاخر البربر و منهم الشيخ الصوفي المفتي المحدث ابو عمر بن ميمون بن الخطاب.رايت بخط يده لمن ساله عن نسبه....
قال ان من الصنهاجيين فهذا النسب الحميري يسمى قحطاني.
و على كل فان صنهاجة اما من البرانس او قحطان و الاقرب لصحة عندي انهم من البرانس او لهم نسب مستقل.
و هناك من يقول ان صنهاجة هم من ادخلوا الجمال الى شمال افريقيا.
و لقد زار ابن حوقل صحراء صنهاجة و استغرب من كثرة الجمال .












التوقيع

ألا قل لصنهاجة أجمعين بدور الزمان وأسد العرين

 التلكاتي غير متواجد حالياً
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
رد مع اقتباس
قديم 20-Jan-2009, 07:59 PM   رقم المشاركة : 33
التلكاتي
بابلي
 

 




افتراضي

اخي عطر ذكرت ان مصادرك من الاحاديث
هذا الحديث موجود عند ابن حبان في كتاب المجروحين ونصه : ولد نوح ثلاثة حام وسام ويافث فولد سام العرب وفارس والروم والخير فيهم وولد يافث يأجوج ومأجوج والترك والصقالبة ولا خير فيهم وولد حام القبط وبربر والسودان

درجة الحديث :لا يصح
اما الحيث الثاني الذي يذكر ان سام ابو العرب و حام ابو الحبش و يافث ابو الروم و هذا حديث مقبول.
و اتحداك اخي العزيز عطر ان تاتي بحديث صحيح تثبت به حامية الامازيغ.
و اخي الكريم و حتى ان اعتمدت على اقوال المؤرخين المسلمين في الانساب البعيدة كنسب النبي ابراهيم عليه السلام. او قصة ان ابناء حام و كيف اصبحوا سود البشرة و اصبحوا عبيد لبني سام فتلك قصة مختلقة .
فالاسرائليات لا نعتمد عليها في الوصول الى الحقائق.













التوقيع

ألا قل لصنهاجة أجمعين بدور الزمان وأسد العرين

آخر تعديل التلكاتي يوم 20-Jan-2009 في 08:24 PM.
 التلكاتي غير متواجد حالياً
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
رد مع اقتباس
قديم 21-Jan-2009, 09:28 AM   رقم المشاركة : 34
عطر
مصري قديم
 
الصورة الرمزية عطر

 




افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو كنعان مشاهدة المشاركة
   اخي عطر ذكرت ان مصادرك من الاحاديث
هذا الحديث موجود عند ابن حبان في كتاب المجروحين ونصه : ولد نوح ثلاثة حام وسام ويافث فولد سام العرب وفارس والروم والخير فيهم وولد يافث يأجوج ومأجوج والترك والصقالبة ولا خير فيهم وولد حام القبط وبربر والسودان

درجة الحديث :لا يصح
اما الحيث الثاني الذي يذكر ان سام ابو العرب و حام ابو الحبش و يافث ابو الروم و هذا حديث مقبول.
و اتحداك اخي العزيز عطر ان تاتي بحديث صحيح تثبت به حامية الامازيغ.
و اخي الكريم و حتى ان اعتمدت على اقوال المؤرخين المسلمين في الانساب البعيدة كنسب النبي ابراهيم عليه السلام. او قصة ان ابناء حام و كيف اصبحوا سود البشرة و اصبحوا عبيد لبني سام فتلك قصة مختلقة .
فالاسرائليات لا نعتمد عليها في الوصول الى الحقائق.


أخي ابو كنعان الحديث الحسن ليس معناه انه خطأ بل يحتمل ان يكون صحيح .
و انا لن اتحداك يا اخ ابو كنعان في ذلك لانني لا املك حديثا صحيحا في نسب الامازيغ الى حام لكن ردي عليك هو ان تأتي بحديث يذكر فيه ان الامازيغ من سام ؟؟؟؟؟ اريد منك ان تاتيني بحديث يثبت ان الامازيغ و الكنعانيين من سام ؟؟؟؟
و من رأيي و هو الاصوب ان لا نرفع في نسب الامازيغ و الكنعانيين الى اي احد من ابناء نوح الثلاثة [ و لا يعني هذا انهم ليسوا من اي احد من ابناء نوح ] لكن لاننا ليس لدينا يقين في ذلك فالأجدر الاكتفاء بأنهم من ذرية نوح دون رفع في نسبهم .

و الاسرائيليات انا لا اعتمدها لانني لست متأكدا من المكتوب هل هو محرف ام لا و قد عرفت بقصة خبر حام و ان نوح دعا عليه بسواد البشرة لذريته و ان يكونوا عبيدا لسام و انه سكر و شرب الخمر ... الخ من الامور التي لا يصدقها عاقل لان نوح معصوم عن الخطأ فكيف يسكر ؟ .












التوقيع

 عطر غير متواجد حالياً
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
رد مع اقتباس
قديم 22-Jan-2009, 08:14 AM   رقم المشاركة : 35
عطر
مصري قديم
 
الصورة الرمزية عطر

 




افتراضي

لم أجد ردك يا أبو كنعان أو التلكاتي .













التوقيع

 عطر غير متواجد حالياً
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
رد مع اقتباس
قديم 22-Jan-2009, 03:20 PM   رقم المشاركة : 36
التلكاتي
بابلي
 

 




افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عطر مشاهدة المشاركة
   لم أجد ردك يا أبو كنعان أو التلكاتي .

وقال الإمام أحمد : حدثنا عبد الوهاب ، عن سعيد ، عن قتادة ، عن الحسن ، عن سمرة ; أن نبي الله - صلى الله عليه وسلم - قال : " سام أبو العرب ، وحام أبو الحبش ، ويافث أبو الروم " .
قال الحافظ أبو عمر بن عبد البر : وقد روي عن عمران بن حصين ، عن النبي - صلى الله عليه وسلم - مثله . والمراد بالروم هاهنا هم الروم الأول ، وهم اليونان المنتسبون إلى رومي بن ليطي بن يونان بن يافث بن نوح - عليه السلام .
ما فهمت من هذا الحديث
فالرسول محمد صلى الله عليه و سلم لم يذكر في هذا الحديث ان ان سام و اخوته ابناء نوح مباشرة بل يحتمل ان يكونوا من احفاد نوح عليه السلام.
فهل بني اسرائيل عرب و هل الكلدانيين عرب.
اما الحبش هل يقصد بهم قوم ابرهة فقط ام جميع السودان.
و ما ما ذا يقصد بالروم -هل هم الروم الأول ، وهم اليونان المنتسبون إلى رومي بن ليطي بن يونان بن يافث بن نوح - عليه السلام . ام الروم اهل ايطاليا ام الروم المقصود بهم جميع االاوربيين.
و هل هناك حديث صحيح يذكر ان الروم من ولد اسحاق عليه السلام.
انا شخصيا لم يمر علي حديث يذكر ذلك بل فقط النسابة و المؤرخين العرب من ذكر ذلك.
و سنفرض من الحديث المذكور ان سام و حام و يافث ابناء نوح مباشرة.
هل هذا يعني ان لنوح عليه السلام ابناء غير هؤلاء الثلاثة.
كعيلان ابو المغول .












التوقيع

ألا قل لصنهاجة أجمعين بدور الزمان وأسد العرين

 التلكاتي غير متواجد حالياً
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
رد مع اقتباس
قديم 23-Jan-2009, 01:54 AM   رقم المشاركة : 37
عطر
مصري قديم
 
الصورة الرمزية عطر

 




افتراضي الرد على استفسارك يا تكاليتي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التلكاتي مشاهدة المشاركة
   وقال الإمام أحمد : حدثنا عبد الوهاب ، عن سعيد ، عن قتادة ، عن الحسن ، عن سمرة ; أن نبي الله - صلى الله عليه وسلم - قال : " سام أبو العرب ، وحام أبو الحبش ، ويافث أبو الروم " .
قال الحافظ أبو عمر بن عبد البر : وقد روي عن عمران بن حصين ، عن النبي - صلى الله عليه وسلم - مثله . والمراد بالروم هاهنا هم الروم الأول ، وهم اليونان المنتسبون إلى رومي بن ليطي بن يونان بن يافث بن نوح - عليه السلام .
ما فهمت من هذا الحديث
فالرسول محمد صلى الله عليه و سلم لم يذكر في هذا الحديث ان ان سام و اخوته ابناء نوح مباشرة بل يحتمل ان يكونوا من احفاد نوح عليه السلام.
فهل بني اسرائيل عرب و هل الكلدانيين عرب.
اما الحبش هل يقصد بهم قوم ابرهة فقط ام جميع السودان.
و ما ما ذا يقصد بالروم -هل هم الروم الأول ، وهم اليونان المنتسبون إلى رومي بن ليطي بن يونان بن يافث بن نوح - عليه السلام . ام الروم اهل ايطاليا ام الروم المقصود بهم جميع االاوربيين.
و هل هناك حديث صحيح يذكر ان الروم من ولد اسحاق عليه السلام.
انا شخصيا لم يمر علي حديث يذكر ذلك بل فقط النسابة و المؤرخين العرب من ذكر ذلك.
و سنفرض من الحديث المذكور ان سام و حام و يافث ابناء نوح مباشرة.
هل هذا يعني ان لنوح عليه السلام ابناء غير هؤلاء الثلاثة.
كعيلان ابو المغول .

هذا هو الرد بالكامل :
روى الترمذي ، و ابن جرير ، و ابن أبي حاتم ، من حديث سعيد بن بشير ، عن قتادة ، عن الحسن ، عن سمرة ، عن النبي - صلى الله عليه وسلم - في قوله : ( وجعلنا ذريته هم الباقين ) قال : " سام ، وحام ويافث " .
سمرة - رضي الله عنه - يذكر أن النبي محمد - صلى الله عليه و سلم - ذكر أسماء سام و حام و يافث في تفسير الآية التي تقول [ و جعلنا ذريته هم الباقين ] .
و يفهم من هذا أنهم أبناء نوح مباشرة .
و أما سؤالك عن إسرائيل و الكلدانيين هل هم من العرب فإن الرسول محمد صلى الله عليه و سلم ذكر في حديثه أن سام أبو العرب و لم يذكر شعبا آخر غيرهم و لكن لا يعني هذا أن هناك شعوبا أخرى لا تنتمي إلى سام و لا يعني أن كل شعب ينتمي إلى سام لا بد أن يكون عربي .
و ما دمنا لا نعلم عنهم فالأفضل ألا نرفع في نسبهم .
لكن القرآن الكريم وضح أن إسرائيل من سام بن نوح بدليل أن هناك آية في القرآن تتحدث عن ابراهيم و أن من ذريته اسماعيل و إسحاق و يعقوب [ اسرائيل ] و الأسباط الذين هم اثنا عشر منهم يوسف ..
و معلوم أن من ابراهيم عرب عدنان الذين هم من اسماعيل و ما داموا عرب فإنه يقتضي أنهم من سام بن نوح .
اما عن كون الروم من اسحاق فلا علم لدي و الأفضل عدم الرفع في نسبهم .

تعقيب للجميع :
اصل الشعوب افضل شيء ان يتم معرفتها من اهلها و ليس من التوراة او الانجيل لان بها تحريف من اشخاص زوروا التاريخ و أضافوا اليها الأكاذيب .












التوقيع

آخر تعديل عطر يوم 23-Jan-2009 في 01:57 AM.
 عطر غير متواجد حالياً
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
رد مع اقتباس
قديم 23-Jan-2009, 02:44 AM   رقم المشاركة : 38
 
الصورة الرمزية المتوكل على الله

 




افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اثابكم الله اخوي

واما موضوع الروم فنسل اسحاق عليه السلام انحسر فى اثنين وهما ولديه
1- يعقوب عليه السلام
2- عيسو أو ادوم
من نسل يعقوب اتى بنو اسرائيل هو اصلا اول من سمى بأسرائيل ( أيل كان معناها الله عز وجل عندهم )
اما نسل ادوم او عيسو وهو لم يكن نبيا فقد استمر فى فلسطين والشام وعرف بأسم الادوميون ومنهم جاء هيرودس بن هيرودس الادومى الى نسب اليه النصارى صلب المسيح والذى يقال انه من قطع رأس يحيى عليه السلام
وقد نسب بعض المؤرخين الى ادوم او عيسو انه ابو الروم وانا شخصيا اجد ان هذا النسب ليس له ثوابت الا ان يراد به روم الشام او القاطنين فى الشام وقتها اذ كان يسحب على جميع الشعوب التى عاشت فى الشام وقت الفتوح اسم الروم فأن اراد به هؤلاء المؤرخون بعضا من شعوب الشام وبالتخصيص الادوميون فنعم وليس جميع الروم اذ ان الشام كان بها حرانين صابئه وبقايا كنعانين و شعب عبرانيه وعربيه اخرى والله اعلم

اقتباس:
تعقيب للجميع :
اصل الشعوب افضل شيء ان يتم معرفتها من اهلها و ليس من التوراة او الانجيل لان بها تحريف من اشخاص زوروا التاريخ و أضافوا اليها الأكاذيب

الثابت دينيا عن الاسرائيليات اننا لا نصدقها ولا نكذبها وهذا منهج جميع المؤرخين من اول بن اسحاق ووهب الى البدر العينى وغيره وقد اورد كعب الاحبار رحمه الله كثيرا من كلامهم وكذلك عبدالله بن عمرو رضى الله عنهما

اما نوح فالمعلوم انه لم ينجب الا ثلاثة هم سام ابو العرب بائدتها ومستعربتها وعاربتها واليهود الاوائل والعبرانين
وحام وهو ابو الشعوب السمر الوجهه والسودان يقصد بها الاحباش والافارقه والشعوب السمراء جميعها
ويافث وهو ابو الصفر والحمر اى الاوروبيون والاتراك والهنود القدامى الدرافيديون والصينيون والاسيويون واقرابئهم

وكنعان وقد هلك كافرا فى الطوفان وقصته مشهوره

اما عامة من كان مع نوح عليه السلام فقد عُقموا ولم يعقبوا نسلا كما ذكرتم اثابكم الله


اما اصل الروم والاوروبيون فهم قبائل عده ذات انساب متقاطعه , وعلم الاثنوس الحديث كما جاء فى كتاب العالمين الشهيرين بروموليه وبودنتى فى كتاب الاثنوس والتاريخ جزء من موسوسعة القرون والناس ان قبائل اوروبا الاؤلى جائت عبر الاوراس تقريبا من الهند واصلهم شديد القرب مع الدرافيديون الاوائل
وقد انقسموا الى العديد من الشعوب ومنهم القوط والفايكنج والانجلز والبشتنس والسكسون والغال والواندال الذين استوطنوا المغرب قديما والهون المرعبون والفرنكيون او الفرنج والاتين وهم الروم والاغريق كانوا اقربهم الى الشعوب التركيه القديمه سكان اسبرطه و تراقيا ومسيسنا الفارسيه وغيرها
وهم مع ذلك يرجعون الى اصل كبير او اصلين اظن اكبرهم السلاف والاخر اجداد البريتانى والغال واللاتين الاوائل وهذا ما وضحته الحفريات فى ايطاليا

والله اعلم

ولا زلت ارى اخى عطر يصول ويجول فى الانساب يبدو انه تاريخك المحبب وقد وقعت مع احد العارفين بتاريخ المغرب وهو اخونا الصنهاجى التلكاتى
( ابو كنعان سابقا ومبروك على التعديل )

اثابكما الله وهادانا جميعا الى الحق فيما اختلفنا فيه












التوقيع

كتاب وسُنه بفهم سلَف الأُمّة
ط§ط¶ط؛ط· ط¹ظ„ظ‰ ط§ظ„طµظˆط±ط© ظ„ط±ط¤ظٹطھظ‡ط§ ط¨ط§ظ„ط­ط¬ظ… ط§ظ„ط·ط¨ظٹط¹ظٹ
آخر تعديل المتوكل على الله يوم 23-Jan-2009 في 02:46 AM.
 المتوكل على الله غير متواجد حالياً
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
رد مع اقتباس
قديم 23-Jan-2009, 07:10 PM   رقم المشاركة : 39
التلكاتي
بابلي
 

 




افتراضي

شكرا اخي الشريف الجمازي الحسيني على الاضافة الثرية.
فعلا اخي عطر فنحن بني مازيغ و نسبنا حامي.
و استعرض في هذا الرد اقوال المؤرخين و النسابة الثقات في نسب الامازيغ.
و ايضا فهو رد صارم بتار فيمن قال ان اسم مازيغ من صنع الاستعمار.
يقول صحاب تاريخ ابي الفداء
بني كنعان

وهم أهل الشام قال ابن سعيد‏:‏ وإِنما سمي الشام شاماً لسكنى سام بن نوح به وسام اسمه بالعبرانية شام بشين معجمة وقيل تشأمت به بنو كنعان هو ابن مازيغ بن حام بن نوح وكان كنعان من جملة الذين اتفقوا على بناء الصرح فلما بلبل الله تعالى ألسنتهم في أواخر سنة ستمائة وسبعين للطوفان وتفرقوا نزل كنعان في الشام ونزل في جهة فلسطين وتوارثها بنوه وكان كل من ملك من بني كنعان يلقب جالوت إِلى أن قتل داود جالوت آخر ملوكهم وكان اسمه كلياد عن البيروني ذكر ذلك في أواخر كتاب الجواهر فتفرقت بنو كنعان وسار منهم طائفة إلى المغرب وهم البربر‏.‏


قال صاحب التيجان في ملوك حمير كان بالشام قبائل من ولد كنعان بن حام و هو بنو ماريع بن كنعان(سقطت نقطتين فوق الراء و الغين)
قال صحاب مفاخر البربر ان ان ايلان او ابو ايلانة هو ابن برنس بن تميلا بن مازيغ بن كنعان بن حام.
قال ابن خلدون وقيل البربر من ولد حام بن نوح بن بربر بن تملا بن مازيغ بن كنعان بن حام‏

وقيل إن العمالقة من بربر بن تملا مارب بن قاران بن عمرو بن عملاق بن لاود بن إرم بن سام
و قال ابن خلدون هو اصح الاقوال و المتواتر و المشهور
والحق الذي لا ينبغي التعويل على غيره في شأنهم أنهم من ولد كنعان بن حام بن نوح كما تقدم في أنساب الخليقة وأن اسم أبيهم مازيغ
فالبرانس و المادغيس سواء كان من اب واحد اولا.فابوهم الجامع هو تميلا بن مازيغ بن كنعان بن حام













التوقيع

ألا قل لصنهاجة أجمعين بدور الزمان وأسد العرين

 التلكاتي غير متواجد حالياً
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
رد مع اقتباس
قديم 23-Jan-2009, 07:12 PM   رقم المشاركة : 40
التلكاتي
بابلي
 

 




افتراضي

يقول الادريسي صنهاجة ولمطة أخوان لأب واحد وأم واحدة وأبوهم لمط الاكبر بن زعزاع .
يقول ابن خلدون صنهاج من ولد عاميل بن زعزاع
يقول المقريزي صنهاج ولمط ابني لمط الأكبر



فصنهاج هو ابن لمط الاكبر بن عاميل بن زعزاع.

فصنهاجة اعظم قبائل البرانس.













التوقيع

ألا قل لصنهاجة أجمعين بدور الزمان وأسد العرين

 التلكاتي غير متواجد حالياً
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
رد مع اقتباس
قديم 23-Jan-2009, 11:03 PM   رقم المشاركة : 41
 
الصورة الرمزية المتوكل على الله

 




افتراضي

اثابك الله اخى التلكاتى

ولى كلمة اخيره

من بنو سام العرب ( وهو ما اعتقده ) او من بنو حام او من بنو يافث ......... فى الاخر انتم درة العرب والاسلام وعضد العرب والاسلام فى المغرب الاسلامى العربى الواحد بامر الله والاندلس وبكم سيعود الاندلس ثانيا بامر الله

اثابكم الله













التوقيع

كتاب وسُنه بفهم سلَف الأُمّة
ط§ط¶ط؛ط· ط¹ظ„ظ‰ ط§ظ„طµظˆط±ط© ظ„ط±ط¤ظٹطھظ‡ط§ ط¨ط§ظ„ط­ط¬ظ… ط§ظ„ط·ط¨ظٹط¹ظٹ
آخر تعديل المتوكل على الله يوم 23-Jan-2009 في 11:26 PM.
 المتوكل على الله غير متواجد حالياً
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
رد مع اقتباس
قديم 24-Jan-2009, 08:54 PM   رقم المشاركة : 42
ابوالفوز
مصري قديم



افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التلكاتي مشاهدة المشاركة
   يقول العلماء الكبار في التاريخ و الانساب ان اهل المغرب القدماء هم خليط من حمير و العماليق و كنعان
1-اما الكنعانيين فهم قبائل البرانس و هم ازداجة ومصمودة وأوربة وعجيسة و وأوريغة‏ و نسبهم حسب ابن خلدون و صاحب كتاب مفاخر البربر و صا حب كتاب التيجان في ملوك حمير يرجع لمازيغ بن كنعان و هم اول من استوطن بلاد المغرب
2-اما العماليق فهم شعوب البتر وهم بنو مادغيس الأبتر فيجمعهم أربعة أجذام أداسة ونفوسة وضرية وبنو لوا الأكبر وهم بنو عمليق بن لاوذ بن إرم بن سام بن نوح . جاءوا الى بلاد المغرب اثر هزيمة ملكهم الجبار جالوت العمليقي على يد النبي داود عليه السلام
فكلا الشعبين بني عمليق و بني كنعان يرتفع نسبهم الى سام و كانوا من اهل الشام.
3-اما بنو العرنجج حمير فهم صنهاجة و كتامة و نسبهم يرجع الى زهير بن أيمن بن هميسع بن حمير، جاءوا الى المغرب مع ملكهم افريقش .
وفي ذلك يقول الهَمَيْسَع ابن مالك بن زيد بن المثاب بن عمرو بن ذي أنس:
سرنا إلى المغرب في جحفـل يحف أفريقش ذاك الهـمـام
حتى أتينا دار بطحـاء بـهـا من دون بحر غير سهل المرام
نخوض بالفتيان فـي غـمـرة نعيد فيها ضـربَ أيدٍ وهـام
نقتل فيهـا كـل أمـلاكـهـا جهرا تباعا غير عجز كهـام
الى الاخر القصيدة

مع تحيات عبد الرحمان بن محمد العمري البطوي التلكاتي الصنهاجي



السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة


اخي التلكاتي ذكرت ان من قبائل البتر ضرية !

ارجو ان تحدثنا عنهم ولك جزيل الشكر






 ابوالفوز غير متواجد حالياً
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
رد مع اقتباس
قديم 25-Jan-2009, 04:51 AM   رقم المشاركة : 43
التلكاتي
بابلي
 

 




افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتوكل على الله مشاهدة المشاركة
   اثابك الله اخى التلكاتى

ولى كلمة اخيره

من بنو سام العرب ( وهو ما اعتقده ) او من بنو حام او من بنو يافث ......... فى الاخر انتم درة العرب والاسلام وعضد العرب والاسلام فى المغرب الاسلامى العربى الواحد بامر الله والاندلس وبكم سيعود الاندلس ثانيا بامر الله

اثابكم الله

نعم اخي الحسيني فحن بني سام و حام اخوان جمع بيننا الاسلام
و يكفينا فخرا ان منا ام المسلمين هاجر رضي الله عنها ام قيس عيلان و خندف.












التوقيع

ألا قل لصنهاجة أجمعين بدور الزمان وأسد العرين

آخر تعديل التلكاتي يوم 25-Jan-2009 في 04:53 AM.
 التلكاتي غير متواجد حالياً
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
رد مع اقتباس
قديم 25-Jan-2009, 05:02 AM   رقم المشاركة : 44
التلكاتي
بابلي
 

 




افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوالفوز مشاهدة المشاركة
   السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة


اخي التلكاتي ذكرت ان من قبائل البتر ضرية !

ارجو ان تحدثنا عنهم ولك جزيل الشكر

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
ضرية المقصود بهم ابناء ضري بن زحيك بن مادغيس.
من مشاهيرهم الزناتي خليفة الضريسي من ابطال السيرة الهلالية.
و من هم الملك العظيم عبد المؤمن بن علي الكومي الضريسي مؤسس الدولة الموحدية التي حكمت المغرب العربي من طرابلس الى الاطلس و جزء كبير من الاندلس.












التوقيع

ألا قل لصنهاجة أجمعين بدور الزمان وأسد العرين

 التلكاتي غير متواجد حالياً
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
رد مع اقتباس
قديم 25-Jan-2009, 02:14 PM   رقم المشاركة : 45
عطر
مصري قديم
 
الصورة الرمزية عطر

 




افتراضي

بالفعل كلنا اخوان في الاسلام .













التوقيع

 عطر غير متواجد حالياً
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
المختصر, المغاربة, القدما

« الموضوع السابق | الموضوع التالي »
أدوات الموضوع
مشاهدة صفحة طباعة الموضوع مشاهدة صفحة طباعة الموضوع
أرسل هذا الموضوع إلى صديق أرسل هذا الموضوع إلى صديق
انواع عرض الموضوع
العرض العادي العرض العادي
العرض المتطور الانتقال إلى العرض المتطور
العرض الشجري الانتقال إلى العرض الشجري

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
الابتسامات متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة

قوانين المنتدى


الساعة الآن 08:50 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2013, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content Relevant URLs by vBSEO 3.5.0
تصميم موقع