« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: الاعتصامات بالعراق لماذا والى اين (آخر رد :اسد الرافدين)       :: بشرى انطلاق قناة د/ حياة باأخضر على اليوتيوب (آخر رد :حروف من نور)       :: بشرى انطلاق قناة د/ حياة باأخضر على اليوتيوب (آخر رد :حروف من نور)       :: مناقشة عودة الخلافة الاسلامية (آخر رد :اسد الرافدين)       :: صفات رجل الشرطة الغائبة عن مجتمعاتنا المسلمة الآن (آخر رد :الذهبي)       :: رواائع التاريخ (آخر رد :احمد2013)       :: القارة المفقودة… غرانيت في أعماق المحيط (آخر رد :النسر)       :: ساحات للرتع (آخر رد :الذهبي)       :: الشاب الذي حبس جريجير بكلمة (آخر رد :الذهبي)       :: حضور القلب في الصلاة (آخر رد :النسر)      

أسهل طريقة للبحث فى المنتدى


العودة   منتدى التاريخ >
الأقسام التاريخية
> التاريخ القديم




إضافة رد
 
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 05-Feb-2010, 01:42 AM   رقم المشاركة : 1
السيوطي
مصري قديم
 
الصورة الرمزية السيوطي

 




(iconid:33) هل رمسيس الثاني هو فرعون موسى عليه السلام


صورة لرأس مومياء رمسيس الثاني

بعد غرق فرعون أثناء مطاردة بني إسرائيل، قامت حاشيته ، التي نجت من الغرق ، بعملية التحنيط ووضعه في المقبرة المعدة سلفا ...
وقد عادت قضية هوية "فرعون الغارق" إلى السطح في العصر الحالي وبقى الجدل قائما من هو فرعون الذي غرق وهو يطارد بني إسرائيل...منهم من يقول "رمسيس الثاني" ، لماذا ؟
عام 1881م نقلت محتويات مقبرة تم اكتشافها بعد نهبها من طرف بعض الناس ، وفي عام 1902 تم نقل مومياء رمسيس الثاني وفك لفائفها لإجراء الكشف عليها ...


مومياء رمسيس الثاني ملفوفة بلفائف الكتان قبل نزعها
( المتحف المصري
)




الذي جرى أن اليد اليسرى لتلك المومياء ارتفعت إلى أعلى بمجرد فك لفائفها ، عكس الموميات الأخرى التي وجدت في وضع طبيعي ، أيديها موضوعة على صدورها . هذه الحركة لها معنى واضحة، والتفسير لذالك : فرعون الذي كان يطارد في بني إسرائيل حاصرته مياه البحر وبحركة للإرادية ، تحصل عند كل شخص يواجه خطر مفاجئ برفع يديه للأعلى في محاولة لدرأ ذالك الخطر عن نفسه

...

مومياء رمسيس الثاني ، بعد نزع اللفائف واليد المرفوعة
وضع مغاير لجميع المومياوات الأخرى





وهذا ما حاول فرعون فعله و يعطي تفسيرا محتمل لما يكون قد حدث منذ أكثر من ثلاثة آلاف عام ... ، عندما لم يصدق عينيه وهو يرى موجة هائلة من المياه قادمة نحوه، و بدأ البحر ينطبق عليه ، والمياه قادمة تجاهه هادرة مزمجرة، وبحركة لا شعورية رفع يده اليسرى الممسكة بدرعه يتقي بها موجة المياه المتدفقة نحوه وكانت لطمة المياه من الشدة وقبضة يده من القوة بحيث حدث تقلص في عضلات ذراعه الأيسر وثبتت ذراعه ويده على هذا الوضع – ولما غشيته المياه وفارقته الحياة ظلت يده على هذا الوضع !....
http://www.55a.net/firas/ar_photo/118375301817148372_6825ccffda.jpg

منظر لمومياء أخرى تبين وضعية اليدان "متقاطعتين ومستريحتان على الصدر"












التوقيع

forkan.jpg

آخر تعديل السيوطي يوم 05-Feb-2010 في 02:28 AM.
 السيوطي غير متواجد حالياً
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
رد مع اقتباس
قديم 05-Feb-2010, 07:25 PM   رقم المشاركة : 2
الذهبي
المشرف العام
 
الصورة الرمزية الذهبي

 




افتراضي

ما أحقره ؟!! أما آن لغيره أن يتعظوا وهو يظهر أمامهم كأنه مغلول اليدين بعد أن كان يباري بقوتهم ويقول : ما علمت لكم من إله غيري .







 الذهبي غير متواجد حالياً
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
رد مع اقتباس
قديم 06-Feb-2010, 07:30 AM   رقم المشاركة : 3
بركات
مصري قديم



افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الذهبي مشاهدة المشاركة
   ما أحقره ؟!! أما آن لغيره أن يتعظوا وهو يظهر أمامهم كأنه مغلول اليدين بعد أن كان يباري بقوتهم ويقول : ما علمت لكم من إله غيري .

رويدك..أراك متسرعا هنا في إصدار الحكم..فهلا تريثت يرحمك الله؟
إن هذا الملك الرابض في تابوته العتيق ليس فرعون موسى.
إن فرعون موسى لم يكن من ملوك مصر القدامى,بل كان من العماليق واسمه الوليد ابن مصعب بن الريان بن الوليد بن ثروان بن أراثة بن فاران بن عمرو بن عملاق بن لاوذ بن سام بن نوح كما أن إمرأته إسمها آسية بنت مزاحم بن عبيد بن الريان بن الوليد,يرجع نسبها إلى الريان بن الوليد ، الملك الذي كان في زمن يوسف عليه السلام.
وهذا ثابت في جميع كتب المؤرخين المسلمين:
الثعلبي والطبري وإبن ظهيرة والدينوري والجرجاني وابن خلدون وابن كثير والمقريزي .
والثابت أن فرعون موسى لا تعرف هيئته ولا صورته وعلمها عند الله.






 بركات غير متواجد حالياً
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
رد مع اقتباس
قديم 06-Feb-2010, 11:30 AM   رقم المشاركة : 4
الذهبي
المشرف العام
 
الصورة الرمزية الذهبي

 




افتراضي

أخي الكريم ما ذكره المؤرخون المسلمون القدامى فيما يتعلق بتاريخ ما قبل البعثة ، إما أن يكون مصدره القصص والروايات وأغلبها خيالي ، وإما أن يكون مصدره علماء أهل الكتاب وما عندهم يفوق الخيال وليس خيالا ، ولذلك لا يعول عليه ، وإنما يحمد لهؤلاء الدقة في نقلهم التاريخ الإسلامي بروايته الدقيقة .







 الذهبي غير متواجد حالياً
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
رد مع اقتباس
قديم 06-Feb-2010, 03:32 PM   رقم المشاركة : 5
بركات
مصري قديم



افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الذهبي مشاهدة المشاركة
   أخي الكريم ما ذكره المؤرخون المسلمون القدامى فيما يتعلق بتاريخ ما قبل البعثة ، إما أن يكون مصدره القصص والروايات وأغلبها خيالي ، وإما أن يكون مصدره علماء أهل الكتاب وما عندهم يفوق الخيال وليس خيالا ، ولذلك لا يعول عليه ، وإنما يحمد لهؤلاء الدقة في نقلهم التاريخ الإسلامي بروايته الدقيقة .

إن هناك تناقضا في كلامك يا أخي.
كيف لك بأن تنتقي من هؤلاء العلماء ما تريد من معلومات وترفض منهم معلومات أخرى؟
وما هو دليلك أن كلام كل هؤلاء العلماء المسلمين بشأن فرعون موسى كلام خاطئ؟
ولماذا يرفض عقلك قبول فكرة أن فرعون وامرأته وقومه كانوا من العماليق في حين يقبل عقلك فكرة أنهم كانوا من القبط؟
ثم أنك طعنت في كلام هؤلاء العلماء فقلت بأنهم يكتبون خيالا ومصدرهم هو كلام أهل الكتاب(اليهود والنصارى)
ولكن ألا تعلم بأن اليهود ذكروا بأن فرعون وقومه كانوا من القبط؟
نعم,فمن مؤرخهم القديم يوسيفوس إلى موريس بوكاي - وهو يهودي أصله من المغرب ومعه الجنسية الفرنسية وقد ادعى بأنه أسلم ثم أنكر إسلامه بعد ذلك ـ قالوا جميعا بأنه وقومه كانوا من القبط.
أرأيت كيف بأنك تأخذ كلام اليهود وترفض الأخذ بكلام المسلمين من حيث لا تدري؟
فموريس بوكاي اليهودي الفرنسي ذو الأصول المغاربية هو صاحب القول بأن فرعون هو رمسيس الثاني.
أما عن صورة فرعون وهيئته فلا يعلمها إلا الله وبني إسرائيل الذين رأوه صريعا غريقا في اليم ليأخذوا من ذلك عبرة وعظة.

إن فرعون وقومه كانوا من العماليق وهناك دلائل قرآنية وتاريخية كثيرة على ذلك..ولم يكونوا من القبط.

*أقصد بالقبط: قدماء المصريين بناة الأهرام.أما من يتسمون اليوم بالقبط أو الأقباط وهم نصارى مصر فهؤلاء ليسوا قبطا ولا علاقة لهم بقدماء المصريين بل إن أصولهم يونانية ويهودية وأرمينية ورومانية ومقدونية..ولكنهم حصلوا على لقب''قبط أو أقباط''في غفلة من الزمان.
أما القبط الحقيقيون فيمثلون %70 من مسلمي مصر اليوم.

*العماليق:هم بقايا قوم عاد وثمود ومنهم الأنباط والآراميين والعموريين القدامى وسكنوا جزيرة العرب و الشام وقد حكموا الجزء الشمالي الشرقي من مصر (سيناء وأجزاء من الدلتا) وهذا ثابت تاريخيا وأطلق عليهم القبط لقب''حقاو خاسوت''أي حكام البلاد الأجنبية.






 بركات غير متواجد حالياً
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
رد مع اقتباس
قديم 07-Feb-2010, 08:55 PM   رقم المشاركة : 6
الرفيق
مصري قديم
 
الصورة الرمزية الرفيق

 




افتراضي

سبحان الله
عبره
لأول مره أشاهد هذه الصور
تحياتي







 الرفيق غير متواجد حالياً
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
رد مع اقتباس
قديم 07-Feb-2010, 09:35 PM   رقم المشاركة : 7
hamidfahd
بابلي
 
الصورة الرمزية hamidfahd

 




افتراضي

شكرا أخي الفاضل على الموضوع القيم بارك الله فيك













التوقيع

ط§ط¶ط؛ط· ط¹ظ„ظ‰ ط§ظ„طµظˆط±ط© ظ„ط±ط¤ظٹطھظ‡ط§ ط¨ط§ظ„ط­ط¬ظ… ط§ظ„ط·ط¨ظٹط¹ظٹ

 hamidfahd غير متواجد حالياً
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
رد مع اقتباس
قديم 07-Feb-2010, 10:09 PM   رقم المشاركة : 8
 
الصورة الرمزية المعز بن باديس

 




افتراضي

أخ بركات، معظم المؤرخين المسلمين نقلوا تاريخا وهميا في أغلبه مستقى من روايات إسرائيلية، وفي هذا الباب ما يطيب له المجلس من أسماء وملوك ووأنساب ترجع إلى سيدنا آدم، واحداث غريبة لا يتصورها العقل وهو ما نفته الإكتشافات العلمية الحديثة والتي إن كانت عن طريق غربيين ملاحدة أو نصارى فإنها أدق ومبنية على أسس علمية، بفضل فك رموز هذه الحضارة ولغتها وإشاراتها ( مع العلم ان هناك من يقول أن بعض العلماء العرب كان قد فك بشكل جزئي الرموز الهيروغليفية)
بقيت مسألة شخص فرعون موسى، وهنا نقاشات عديدة وأراء متضاربة رغم ان الإتجاه السائد هو أنه فعلا رمسيس الثاني، والنت يزخر بنقاشات حول هذا الموضوع وللأسف حوّله البعض إلى مسألة قومية بدعوى أن فرعون موسى ليس مصريا وكأن كونه مصريا سيحطّ من قدر البلاد (؟) وهناك من يحاول إثبات رأيه بطرق علمية عن طريق القرآن الكريم أو شواهد تاريخية، لكن المعمول به لدى المؤرخين المعاصرين في الجامعات هو عدم الأخذ بالمصادر التي ذكرتها بخصوص تاريخ مصر، لأن التأريخ الإسلامي وإن بلغ درجة عالية من الحرفية إلا أنه جانب الصواب بخصوص تاريخ الفراعنة واعتمد على روايات إسرائيلية وأحاديث أهل السمر، في حين برع المؤرخون المسلمون في تأريخ روما واليونان واللإسكندر وملوك بابل وهو أمر يدعو للتعجب ولمزيد من التدبر حول ما الذي جعل تاريخ مصر الحقيقي يدخل في سرداب منذ القرن الأول للميلاد بل حتى قبل ذلك( حتى هيرودوت الأقرب من المؤرخين المسلمين لفترة الفراعنة لم يكن على إطلاع بأحداث ذلك الدهر) ولم يتم فك رموزه إلا منذ قرنين







 المعز بن باديس غير متواجد حالياً
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
رد مع اقتباس
قديم 07-Feb-2010, 10:17 PM   رقم المشاركة : 9
hamidfahd
بابلي
 
الصورة الرمزية hamidfahd

 




افتراضي

كلام رائع و موزون مشرفنا الغالي بارك الله فيك













التوقيع

ط§ط¶ط؛ط· ط¹ظ„ظ‰ ط§ظ„طµظˆط±ط© ظ„ط±ط¤ظٹطھظ‡ط§ ط¨ط§ظ„ط­ط¬ظ… ط§ظ„ط·ط¨ظٹط¹ظٹ

 hamidfahd غير متواجد حالياً
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
رد مع اقتباس
قديم 08-Feb-2010, 02:18 AM   رقم المشاركة : 10
بركات
مصري قديم



افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المعز بن باديس مشاهدة المشاركة
   ما الذي جعل تاريخ مصر الحقيقي يدخل في سرداب منذ القرن الأول للميلاد بل حتى قبل ذلك( حتى هيرودوت الأقرب من المؤرخين المسلمين لفترة الفراعنة لم يكن على إطلاع بأحداث ذلك الدهر) ولم يتم فك رموزه إلا منذ قرنين

سؤال وجيه

السبب هو حريق مكتبة الإسكندرية الذي نفذ بأيدي الرومان عندما إحتلوا مصر بعد هزيمة كليوباترا السابعة ملكة مصر البطلمية و المتحالفة مع زوجها الروماني مارك أنطونيو''في معركة أكتيوم البحرية على يد اوكتافيوس الروماني عام 31 قبل الميلاد..فحرق الرومان ونهبوا الإسكندرية وانتحرت كليوباترا بلدغة أفعى حتى لا تقع في الأسر وتساق ذليلة منكسرة في شوارع عاصمتها الأسكندرية.وكانت مصر آنذاك تسمى ب''مملكة التمساح''.
لقد حرق الرومان مكتبة الأسكندرية التي ضمت آلآف المخطوطات وكتب العلوم وأسرار الحضارة المصرية القديمة.

أيضا عندما دخلت المسيحية إلى مصر بعد ذلك قام المسيحيون المتعصبون في مصر آنذاك بتكفير كل مظاهر وآثار الحضارة المصرية القديمة فأحرقوا ما تبقى من مخطوطات نفيسة وقتلوا العلماء والمفكرين والفلاسفة وحاربوا العلوم بدعوى أنها كفر بالمسيحية وبدأ عصر الظلام المسيحي في مصر وأصبحت البلاد مجرد ضيعة زراعية تزرع القمح للإمبراطورية الرومانية لا أعاد الله لها ذكرا.

أيضا بعد ذلك بمئات السنين سيطر على الحكم في مصر الإسلامية شرذمة من الشيعة الإسماعيلية وجاء أحدهم واسمه الحاكم بأمر الله الفاطمي الذي ادعى الألوهية وامر بقطع لسان كل من يتكلم باللغة المصرية القديمة ورغم ذلك ظل المصريون وحتى القرن السابع عشر الميلادي يتحدثون في صعيد مصر بلسانهم القديم.

هذه بإختصار أسباب دخول تاريخ مصر في سرداب مظلم..

إن الإمبراطورية الرومانية التي بنيت من الجماجم على أشلاء القتلى والدماء,هذه الإمبراطورية الوحشية المتعطشة للدماء هي سبب ما حدث للحضارة المصرية القديمة من إضمحلال.






 بركات غير متواجد حالياً
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
رد مع اقتباس
قديم 01-Jun-2010, 08:50 PM   رقم المشاركة : 11
تيمورلنك
مصري قديم



افتراضي رد: هل رمسيس الثاني هو فرعون موسى عليه السلام

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بركات مشاهدة المشاركة
   رويدك..أراك متسرعا هنا في إصدار الحكم..فهلا تريثت يرحمك الله؟
إن هذا الملك الرابض في تابوته العتيق ليس فرعون موسى.
إن فرعون موسى لم يكن من ملوك مصر القدامى,بل كان من العماليق واسمه الوليد ابن مصعب بن الريان بن الوليد بن ثروان بن أراثة بن فاران بن عمرو بن عملاق بن لاوذ بن سام بن نوح كما أن إمرأته إسمها آسية بنت مزاحم بن عبيد بن الريان بن الوليد,يرجع نسبها إلى الريان بن الوليد ، الملك الذي كان في زمن يوسف عليه السلام.
وهذا ثابت في جميع كتب المؤرخين المسلمين:
الثعلبي والطبري وإبن ظهيرة والدينوري والجرجاني وابن خلدون وابن كثير والمقريزي .
والثابت أن فرعون موسى لا تعرف هيئته ولا صورته وعلمها عند الله.

أغلب هذه الروايات التي ينقلها المؤرخون المسلمون من أمثال الطبري وغيره هي من قبيل الأساطير المتلقاة عن الأخباريين، وهي ليست ذات مصدر شرعي، لذلك فهي لا تستند إلى دليل سوى مجرد النقل عن القصاص وأضرابهم، وهذا لا يقدح في علم هؤلاء الأئمة ولا يضع من مكانتهم رضي الله عنهم، لأن هذه هي طبيعة علم التاريخ في زمانهم، فهم كثيرا ما يخلطون التاريخ بالأساطير الموروثة عن الفرس والهند وغيرهم، وانظر إلى ما كتبه الطبري في أوائل تاريخه عن الضحاك وملوك فارس تر العجب العجاب، وهذا بخلاف ما كتبوه في أحداث التاريخ الإسلامي فهو صحيحٌ في مجمله لأنه مروي بالأسانيد الثابتة وكثير منه منقول بالتواتر، وعلى كل حالٍ فكون فرعون الخروج اسمه الوليد بن الريان فيه عندي نظر كبير، بل أجزم بعدم صحته، وأهل مصر القدامى لم تكن هذه أسمائهم كما تشهد به آثارهم، والله أعلم.






آخر تعديل تيمورلنك يوم 01-Jun-2010 في 08:54 PM.
 تيمورلنك غير متواجد حالياً
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
موسى, الثاني, السلام, رمس

« الموضوع السابق | الموضوع التالي »
أدوات الموضوع
مشاهدة صفحة طباعة الموضوع مشاهدة صفحة طباعة الموضوع
أرسل هذا الموضوع إلى صديق أرسل هذا الموضوع إلى صديق
انواع عرض الموضوع
العرض العادي العرض العادي
العرض المتطور الانتقال إلى العرض المتطور
العرض الشجري الانتقال إلى العرض الشجري

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
الابتسامات متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة

قوانين المنتدى


الساعة الآن 07:38 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2013, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content Relevant URLs by vBSEO 3.5.0
تصميم موقع