منتديات حراس العقيدة
الحملة البريطانية على مصر

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: تاريخ كلمات غيرت التاريخ (آخر رد :أبو عبد الرحمن)       :: السلام عليكم ورحمة الله وبركاته (آخر رد :مسلمة)       :: ابو عبدالملك الأموي (آخر رد :مسلمة)       :: ليكشف كل واحد سبب كنيته التاريخية (آخر رد :مسلمة)       :: اسمك من المناسب هنا ان يكون تاريخيا (آخر رد :مسلمة)       :: بطاقتك الشخصية...عرف عنها (آخر رد :مسلمة)       :: اسئلة مهمة في التاريخ ارجو الاقي اجابات عليها (آخر رد :مسلمة)       :: اكتشافات أثرية جديدة في سوريا - أبو خيثمة (آخر رد :مسلمة)       :: لله دَرّكُ يا مصر (آخر رد :sarah elshik)       :: الدكتور مهاتير محمد نجاح بلا حدود (آخر رد :موسى بن الغسان)      

أسهل طريقة للبحث فى المنتدى


العودة   منتدى التاريخ >
الأقسام التاريخية
> التاريخ القديم




إضافة رد
 
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 03-Dec-2010, 12:44 AM   رقم المشاركة : 1
tasdat
مصري قديم



افتراضي صورة الأمازيغ في مصر القديمة

ط§ط¶ط؛ط· ط¹ظ„ظ‰ ط§ظ„طµظˆط±ط© ظ„ط±ط¤ظٹطھظ‡ط§ ط¨ط§ظ„ط­ط¬ظ… ط§ظ„ط·ط¨ظٹط¹ظٹ

يعرف الأمازيغ القدماء في السجلات المصرية بعدة أسماء أبرزها التحنو والتمحو والليبو والمشواش. وهم يعرفون بشكل عم بالليبيين في كتب التاريخ. ونسبة الليبيين لهذا الأسم تعود لجماعة الليبو التي يرجح أن تكون هنا هي قبيلة لواتة التي عرفت في المصادر العربية أو اللغوتان التي عرفت في المصادر الرومانية.

في الصورة أعلاه نجد رسما يمثل ليبيا يتميز بالوشم وطريقة اللباس والريشتين اللتين تزينان شعره وتمثلان سلطة القائد.







 tasdat غير متواجد حالياً
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
رد مع اقتباس
قديم 03-Dec-2010, 02:33 PM   رقم المشاركة : 2
سلسبيل الخير
مصري قديم



افتراضي رد: صورة الأمازيغ في مصر القديمة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

طرح جميل واسمح لى بالمشاركة


  • أطلق عليهم الأوروبيون، في العصور الوسطى والحديثة، «المورس» (Moors)، وهي تشبه في مخارجها كلمة (مغربي)، وربما جاءت منها كلمة "موريتانيا".
  • وأطلق قدماء المصريين عليهم اسم «المَشوش».
  • وأطلق الإغريق عليهم المازيس (Mazyes)، أما المؤرخ اليوناني هيرودوت فأشار إلى الأمازيغ بالكلمة ماكسييس (Maxyes).
  • أما الرومان فقد أطلقوا عدة مسمّيات على الأمازيغ؛ وهي: «مازيس»، و«النوميديون»، و«الموريتانيون»، و«الريبو».
  • وأطلق العرب عليهم «البربر» أو «البرابرة»، وأحيانًا «المغاربة».
وجدير بالذكر أن كلمة «بربر» ظهرت لأول مرة عقب نهاية الإمبراطورية الرومانية، واتفق كافة مؤرخي العصور القديمة على أن كلمة «بربر» لم تستعمل قبل ذلك العهد على الإطلاق[3]. ووفقًا لليو أفريكانوس، فإن كلمة «أمازيغي» قد تعني "الرجل الحر"، ولكن هذا الرأي محل شك؛ نظرًا لعدم وجود مصدر في اللغات البربرية الحديثة يعطي كلمة «ماز-غ» معنى "الحر"[4][5].

المصادر

  1. ^ Berbers: The Proud Raiders. BBC World Service.
  2. ^ Morocco's Berbers Battle to Keep From Losing Their Culture. San Francisco Chronicle. March 16, 2001.
  3. ^ Journée d'étude Africa Antiqua sur l'historiographie de l'Afrique du Nord. Voir les remarques de M. Lenoir en fin de compte rendu.
  4. ^ Brett, M.(1996),The Berbers, Blackwell Publishing, pp. 5–6
  5. ^ Maddy-weitzman, B.(2006),"Ethno-politics and globalisation in North Africa: The berber culture movement*",The Journal of North African Studies11(1): 71–84, DOI:10.1080/13629380500409917, <http://taylorandfrancis.metapress.com/index/J28P5N4836V252T6.pdf>. وُصل إليه في 7 يوليو 2007








 سلسبيل الخير غير متواجد حالياً
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
رد مع اقتباس
قديم 05-Dec-2010, 08:51 AM   رقم المشاركة : 3
قطر الندى
مشرفة



افتراضي رد: صورة الأمازيغ في مصر القديمة

لا أفهم في تاريخ الحضارة المصرية ولكن سأكتب ما ترجمته عيناي عند مشاهدة الصورة ...

لماذا لا يكون المقصود الثاني في الصورة من اليمين فملابسه شبية بنقوش ملابس أهل ليبيا حديثاً !! ثم هناك العصابة التي على رأسه وطريقة تسريحة شعره يدل على اختلافه عن البقية !!

لاحظ لون شعر ولحية الرجل ذو الوشم لون فاتح لا يدل على أصول أفريقية أوآسيوية !!







 قطر الندى غير متواجد حالياً
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
رد مع اقتباس
قديم 05-Dec-2010, 09:18 PM   رقم المشاركة : 4
tasdat
مصري قديم



افتراضي رد: صورة الأمازيغ في مصر القديمة

شكرا لتعليقكما.
أخت ندى، يبقى اذن ان ستنتج أن الليبيين الحاليين لا يمثلون الأمازيغ القدماء، وأن تصورنا لملامح الأفارقة غير صحيح أو مختلف عن "الأفارقة" القدماء,







 tasdat غير متواجد حالياً
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
رد مع اقتباس
قديم 07-Dec-2010, 09:44 PM   رقم المشاركة : 5
hamidfahd
بابلي
 
الصورة الرمزية hamidfahd

 




افتراضي رد: صورة الأمازيغ في مصر القديمة

ط§ط¶ط؛ط· ط¹ظ„ظ‰ ط§ظ„طµظˆط±ط© ظ„ط±ط¤ظٹطھظ‡ط§ ط¨ط§ظ„ط­ط¬ظ… ط§ظ„ط·ط¨ظٹط¹ظٹ













التوقيع

[IMG][/IMG]

 hamidfahd غير متواجد حالياً
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
رد مع اقتباس
قديم 07-Dec-2010, 10:01 PM   رقم المشاركة : 6
قطر الندى
مشرفة



افتراضي رد: صورة الأمازيغ في مصر القديمة

بالأذن من صاحب الموضوع ...

ما هو تعليقك أخي hamidfahd على شخصيات الصورة التي وضعتها فأنت كما أعتقد ملم بالحضارة الفرعونية ...







 قطر الندى غير متواجد حالياً
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
رد مع اقتباس
قديم 08-Dec-2010, 07:46 PM   رقم المشاركة : 7
tasdat
مصري قديم



افتراضي رد: صورة الأمازيغ في مصر القديمة

أخت ندى، لا اعتقد أن المسألة مسألة حدس، ولكنها مسألة معلومة. الشخص الذي رجحتي أن يكون هو الليبي فهو أسيوي. والأسود سوداني والأسمر مصري.
هل تعتقدين أن كل الأفارقة سمر؟ الصورة التالية لشاب أمازيغي اشقر:

وفي ما يلي اقتباس عن أوصاف طارق ابن زياد:
"كما استخلص الدكتور محمد علي الصلابي من بعض المصادر التاريخيَّة أوصافًا لطارق بن زياد: طويل القامة، ضخم الهامة، أشقر اللَّون، وهي صفات فيما يبدو بربريَّ".
ط§ط¶ط؛ط· ط¹ظ„ظ‰ ط§ظ„طµظˆط±ط© ظ„ط±ط¤ظٹطھظ‡ط§ ط¨ط§ظ„ط­ط¬ظ… ط§ظ„ط·ط¨ظٹط¹ظٹ
(رسم يفترض أنه يعود للقرون الوسطى يصور طارق ابن زياد)

انظر ايضا مقالي على مدونتي (ان كان وضع الرابط مسموحا):

----على راسك ريشة-----

بالطبع فإن رأي الأعضاء مثرٍ للنقاش، فمرحبا بكل رأي، فالاختلاف يثري الموضوع أكثر من الاتفاق.







 tasdat غير متواجد حالياً
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
رد مع اقتباس
قديم 08-Dec-2010, 08:52 PM   رقم المشاركة : 8
hamidfahd
بابلي
 
الصورة الرمزية hamidfahd

 




افتراضي رد: صورة الأمازيغ في مصر القديمة

البربر أخي الكريم قبل دخول العرب الفاتحين منهم الأشقر و الأسمر و الأسود إلا أن البيض تركزوا في الشمال و الشخص أبو ريشتين يعتبر من بربر ليبيا و سأرفق مناطق توزيعهم بالخرائط و صورهم لكن أن تعمم و تقول أن البربر يعتبرون شقر فلم تصب كبد الحقيقة و كلامي يعتمد على الأركيولوجيا و علم الآثار و الجغرافيا




ط§ط¶ط؛ط· ط¹ظ„ظ‰ ط§ظ„طµظˆط±ط© ظ„ط±ط¤ظٹطھظ‡ط§ ط¨ط§ظ„ط­ط¬ظ… ط§ظ„ط·ط¨ظٹط¹ظٹ

ط§ط¶ط؛ط· ط¹ظ„ظ‰ ط§ظ„طµظˆط±ط© ظ„ط±ط¤ظٹطھظ‡ط§ ط¨ط§ظ„ط­ط¬ظ… ط§ظ„ط·ط¨ظٹط¹ظٹ

ط§ط¶ط؛ط· ط¹ظ„ظ‰ ط§ظ„طµظˆط±ط© ظ„ط±ط¤ظٹطھظ‡ط§ ط¨ط§ظ„ط­ط¬ظ… ط§ظ„ط·ط¨ظٹط¹ظٹ


ط§ط¶ط؛ط· ط¹ظ„ظ‰ ط§ظ„طµظˆط±ط© ظ„ط±ط¤ظٹطھظ‡ط§ ط¨ط§ظ„ط­ط¬ظ… ط§ظ„ط·ط¨ظٹط¹ظٹ



ط§ط¶ط؛ط· ط¹ظ„ظ‰ ط§ظ„طµظˆط±ط© ظ„ط±ط¤ظٹطھظ‡ط§ ط¨ط§ظ„ط­ط¬ظ… ط§ظ„ط·ط¨ظٹط¹ظٹ

ليس لي وقت أن أترجم المقالات لأنها طويلة و تحتاج مني مجهود كبير رغم معرفتي الجيدة باللغة الألمانية لكن من يريد الإطلاع إليه الموقع
Mysteria3000













التوقيع

[IMG][/IMG]

 hamidfahd غير متواجد حالياً
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
رد مع اقتباس
قديم 08-Dec-2010, 09:02 PM   رقم المشاركة : 9
hamidfahd
بابلي
 
الصورة الرمزية hamidfahd

 




افتراضي رد: صورة الأمازيغ في مصر القديمة

أنا لا أحب أن أدخل في تفاصيل هذه المواضيع لأنها لن تفيد إن كان بريشة أو بريشتين فقط من أجل الإطلاع و التقصي مع العلم أن والدي من البربر ولد و ترعرع بجبال الأطلس و الحضارة المصرية لم يساهم فيها المصريون فقط بل عرفت مصر هجرات كبيرة لليبو أو الليبيين و اختلطوا بهم و لا يستحق الموضوع صراحة الكثير من التدقيق لأن ذلك من شأنه إثارة النعرات













التوقيع

[IMG][/IMG]

 hamidfahd غير متواجد حالياً
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
رد مع اقتباس
قديم 09-Dec-2010, 08:23 AM   رقم المشاركة : 10
قطر الندى
مشرفة



افتراضي رد: صورة الأمازيغ في مصر القديمة


اقتباس:
الحضارة المصرية لم يساهم فيها المصريون فقط بل عرفت مصر هجرات كبيرة لليبو أو الليبيين و اختلطوا بهم و لا يستحق الموضوع صراحة الكثير من التدقيق لأن ذلك من شأنه إثارة النعرات

أي نعرات يرحمك الله يا أخي hamidfahd
أنا كتبت رأي شخصي بناء على تصور أن سكان أفريقيا أن لم يكونوا سمر البشرة فهم ليسوا بشقر وقد وضحه أخينا tasdat في رده وذكر أن ليس كل الأفارقة سود وفيهم الأشقر ولم يعمم ...









 قطر الندى غير متواجد حالياً
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
رد مع اقتباس
قديم 09-Dec-2010, 04:03 PM   رقم المشاركة : 11
 
الصورة الرمزية المعز بن باديس

 




افتراضي رد: صورة الأمازيغ في مصر القديمة

إن تعدد الحضارات التي تعاقبت على إنشاء مراكز قوى لها في شمال أفريقيا بدءا بالفينيقيين مرورا بالرومان والوندال والبيزنطيين و الفتح العربي ثم في مراحل متأخرة الأتراك ثم الهجرات الأندلسية المتعاقبة تجعل من الممكن وجود من هو أشقر وذو ملامح أروبية في شمال أفريقيا، وفي هذا المنتدى بالذات بحث جيني يرجّح أن أجداد البربر الأمازيغ في معظمهم انحدروا من القرن الإفريقي ( تماما مثل المصريين القدماء )، مسألة الأصل الشمالي للأمازيغ حاول اختلاقها بعض العلماء الأروبيين ولم يكن كافيا وجود بعض الملامح الشقراء لدى سكان شمال أفريقيا لتأكيد هذه النظرية إلى أن جاء البحث الجيني لقضي عليها.
إذا تناولنا الأراء بشكل علمي وبقينا بعيدين عن ليّ أعناق المواضيع وجرّها إلى ساحة العنتريات الفارغة سوف نجد أنفسنا في نقاش بيزنطي سخيف مكانه ليس هنا، وجود إسهامات لسكان شمال أفريقيا في الحضارة المصرية القديمة لا يعني أنهم كانوا بُناتها، مثلهم مثل شعوب أخرى تواصلت مع هذه الحضارة وساهمت فيها بشكل أو أخر







 المعز بن باديس غير متواجد حالياً
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
رد مع اقتباس
قديم 09-Dec-2010, 04:54 PM   رقم المشاركة : 12
tasdat
مصري قديم



افتراضي رد: صورة الأمازيغ في مصر القديمة

حامد،
أنا شخصيا لست من أنصار الطابوهات، إذا كان النقاش التاريخي يؤدي إلى النعرات، فليؤدي إلى النعرات، وماذا يخسر الموضوع، المهم هو مراعاة القواعد الأدبية! فالتاريخ ليس خاضعا للتقييم الأخلاقي.

ابن باديس،
ربما يكون المؤرخون الفرنسيون قد أثروا في مناهج التعليم للجزائر، حتى ارتأيت ان الحضارة بدأت بالفينيقيين بينما هم أجانب. وبصراحة هذا الموضوع ليس سخيفا.... الخ.

قطر الندى،
اشكرك على التذكير بأنني لم أعمم، وتفضلي بقراءة الرأي التالي للدكتور محمد علي عيسى أستاذ الآثار والحضارات القديمة:
": يرى أصحاب النظرية الأولى بأن التمحو جاءوا مهاجرين من قارة أوروبا إلى شمال افريقيا ثم توغلوا إلى الجنوب ويروا بأنهم ينحدرون من قبائل الوندال أو أى جنس شمالى آخر ويستند أصحاب هذه النظرية كدليل علىذلك من خلال السمات التى يمتازبها التمحو عن بقية الليبيين مثل : الشعر الأصفر والعيون الزرقاء والبشـرة البيضاء ولكن هذه النظرية لا تستقيم مع ما اثبتناه أعلاه من وجود هذه المجموعة السكانية ذات الشعر الأصفر والبشرة البيضاء فى الصحراء الكبرى منذ الألف السادسة قبل الميلاد وتتعارض مع ما أكدت عليه البحوث الأثرية عن عدم استعمال الإنسان للبحر قبل الألف الخامسة قبل الميلاد، بالإضافة إلى عدم وجود أيــة قرائن تـفيد بأن المجموعات السكانية الأوروبيـة وصلـت منطـقة الـصحراء الكبرى كمهاجرين فى أى فترة من فترات التاريخ القديم،"







 tasdat غير متواجد حالياً
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
رد مع اقتباس
قديم 14-Dec-2010, 11:53 PM   رقم المشاركة : 13
مهدي بن زياد
مصري قديم



افتراضي رد: صورة الأمازيغ في مصر القديمة

ان كنا نقول ان 100 % من سكان ارض تامزغا هم امازيغ و فيه نسبة قليلة من العرب و الاوروبيين و الموريسكيين.
الاغلبية الساحقة من سكان ارض تامزغا شعرهم ليس اشقر . الشقر و دوو الملامح الاوروبية هم نسبة قليلة جدا . انا كنت كنمشي للبلاد عندنا هنا في اولاد برحيل . فيها شهبين و لكن قلال . كما ان اعز اصدقائي هو من فنسو قرب امينتانوت يقول لي ان عندهم اشخاص شعرهم اشقر لكنهم ليسوا الاغلبية . و هو ايضا ليس اشقر .
و في المدينة الصغيرة التي اعيش فيها نادرا ما رايت شخصا اشقر .
..
حسب رأيئي الشخصي المتواضع ربما يكون هؤلاء الشقر هم نتيجة للاختلاط مع الرومان







 مهدي بن زياد غير متواجد حالياً
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
رد مع اقتباس
قديم 15-Dec-2010, 03:11 AM   رقم المشاركة : 14
مهدي بن زياد
مصري قديم



افتراضي رد: صورة الأمازيغ في مصر القديمة

سؤال للاخ تسدات من فضلك ؟؟

ما هو الاسم الامازيغي لطارق ابن زياد ؟؟ أنا كنت سمعت ان عنده اسم امازيغي
و من رسم هذه اللوحة التي تمثل طارق ابن زياد ؟؟ يعني من الشعب الذي رسمها هل مسلمون او اوروبيون...







 مهدي بن زياد غير متواجد حالياً
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
رد مع اقتباس
قديم 12-Feb-2011, 12:40 AM   رقم المشاركة : 15
maria77
مصري قديم
 
الصورة الرمزية maria77

 




افتراضي رد: صورة الأمازيغ في مصر القديمة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهدي بن زياد مشاهدة المشاركة
   ان كنا نقول ان 100 % من سكان ارض تامزغا هم امازيغ و فيه نسبة قليلة من العرب و الاوروبيين و الموريسكيين.
الاغلبية الساحقة من سكان ارض تامزغا شعرهم ليس اشقر . الشقر و دوو الملامح الاوروبية هم نسبة قليلة جدا . انا كنت كنمشي للبلاد عندنا هنا في اولاد برحيل . فيها شهبين و لكن قلال . كما ان اعز اصدقائي هو من فنسو قرب امينتانوت يقول لي ان عندهم اشخاص شعرهم اشقر لكنهم ليسوا الاغلبية . و هو ايضا ليس اشقر .
و في المدينة الصغيرة التي اعيش فيها نادرا ما رايت شخصا اشقر .
..
حسب رأيئي الشخصي المتواضع ربما يكون هؤلاء الشقر هم نتيجة للاختلاط مع الرومان


البشرة البيضاء و الشعر الأشقر في شمال إفريقيا ليست وليدة الوندال أو الرومان بل أقدم بكثير وأكثر ما تصوره البعض لدرجة أن بعض العلماء الأجانب يرجح أصول أوربا الغربية لشمال إفريقيا بعد ذوبان الجليد

ونقطة أخرى وهي وجود خاصية جينية في دماء البربر مطابقة لساكنة أوربا الغربية وموجودة أيضا في القرن الإفريقي وهذا السبب الذي جعل ظهور صفات بيضاء عند أبناء الزواج الختلط بين شرق إفريقيا والأوروبيين أما البربر فدخول العبيد السود الذي جلبهم المرابطون أيضا السعديين...و كان لهم ثأثير قوي في تغيير البنية الجينية فنصف العائلات المغربية لهم جدات سود ومن الطبيعي نقصان ذوي الشعر الأشقر في شمال إفريقيا

ونقطة أخرى وهي الأهم من الأولى وهو وجود تشابه بين بعض البربر و السكان الأصليين لأمريكا نعم الهنود الحمر وهي دراسة تمت بالفعل وأنتظر نتائجها

وهذه المقارنة موجودة في قبائل صنهاجة بالذات وهذا ماجعل بعض المؤرخين العرب ينسبونهم لأكثر من أب ولم يختلطو بالسود أناذاك بل دخول العرق الأسود عند الطوارق بدأ بعد الإسلام منذ نشوء دولة المرابطين و مساواتهم بالسود












التوقيع

 maria77 غير متواجد حالياً
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
مصر, الأمازيغ, القديمة, ص

« الموضوع السابق | الموضوع التالي »
أدوات الموضوع
مشاهدة صفحة طباعة الموضوع مشاهدة صفحة طباعة الموضوع
أرسل هذا الموضوع إلى صديق أرسل هذا الموضوع إلى صديق
انواع عرض الموضوع
العرض العادي العرض العادي
العرض المتطور الانتقال إلى العرض المتطور
العرض الشجري الانتقال إلى العرض الشجري

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
الابتسامات متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة

قوانين المنتدى

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
الأساطير المؤسسة لأجداد الأمازيغ tasdat التاريخ القديم 18 16-Dec-2010 09:46 AM
البنادق القديمة.. سلاح الأجداد وزينة لدى الأحفاد النسر الكشكول 1 21-Nov-2010 10:27 PM
صورة الشيخ محمد بن عبدالوهاب "المزوَّرة"!! محمد المبارك صانعو التاريخ 2 26-Aug-2010 06:34 AM
صورة مكة والمدينة والحج في آداب وسط آسيا أبو روعة تاريخ الأمة الإسلامية والعصر الوسيط 3 17-Jun-2010 03:11 PM
الأمازيغ (سكان شمال إفريقيا) حمزة ياسين28 التاريخ القديم 3 24-Mar-2010 02:26 AM


الساعة الآن 07:58 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content Relevant URLs by vBSEO 3.5.0
تصميم موقع