« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: الاعتصامات بالعراق لماذا والى اين (آخر رد :اسد الرافدين)       :: بشرى انطلاق قناة د/ حياة باأخضر على اليوتيوب (آخر رد :حروف من نور)       :: بشرى انطلاق قناة د/ حياة باأخضر على اليوتيوب (آخر رد :حروف من نور)       :: مناقشة عودة الخلافة الاسلامية (آخر رد :اسد الرافدين)       :: صفات رجل الشرطة الغائبة عن مجتمعاتنا المسلمة الآن (آخر رد :الذهبي)       :: رواائع التاريخ (آخر رد :احمد2013)       :: القارة المفقودة… غرانيت في أعماق المحيط (آخر رد :النسر)       :: ساحات للرتع (آخر رد :الذهبي)       :: الشاب الذي حبس جريجير بكلمة (آخر رد :الذهبي)       :: حضور القلب في الصلاة (آخر رد :النسر)      

أسهل طريقة للبحث فى المنتدى


العودة   منتدى التاريخ >
الأقسام التاريخية
> التاريخ القديم



على راسك ريشة؟

التاريخ القديم


إضافة رد
 
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 10-Dec-2010, 06:57 PM   رقم المشاركة : 1
tasdat
مصري قديم



افتراضي على راسك ريشة؟

أمازيغ قدماء يتزينون بريشتين:
تستطيع أن ترى الصورة بحجمها الطبيعي بعد الضغط عليها

عندما يستاء مصري من شخص يعتقد أنه غير منصف معه، يسأله "هل على رأسك ريشة؟"، وهو سؤال غريب.. فلما سيحمل ريشة على رأسه خاصة وأن الطرف الآخر لا يحمل ريشة بشكل واضح؟ إنها باعتقادي بقايا مصرية فرعونية. فالعبارات المتداولة والمتجذرة في المجتمع قد تتحجر لتصمد أمام عوامل التعرية الثقافية واللغوية. فلو علمنا أن المغاربة لا يأكلون الأخضر لتعجنا لذلك، ولتساءلنا ومن أين يحصلون على اللحم الأخضر؟ والحقيقة أن اللحم المقصود هو اللحم النيء، ولا علاقة لذلك بلون اللحم إطلاقا، وباختصار فالعبارة تجذ جذورها في اللغة الأمازيغية، فاخضر تشير أصلا إلى خضرة النبات الغير الناضج.. فعمم على غيرها من الحالات.

لكن ما هي أصل عبارة "على رأسك ريشة"؟

لا شك أنه قد ترسخ لدينا تصور سكان أمريكا الأصليين بريش يزين زعماءهم، لكن هذه الظاهرة كانت موجودة في شمال افريقيا، وهو حفظته لنا سجلات مصر القديمة، ونجدها منتشرة في معالمها القديمة كزينة لأربابها، ولعل الألاه آمون أبرزها.

بالطبع، سنكتشف أن علم المصريات قد أعطى انطباعا بأنه فسر وفهم كل المظاهر الحضارية المصرية الفرعونية، لكن بالرغم من ذلك فإن تلك القناعات تبقى أحيانا متسرعة نوعا ما، واسم آمون نفسه يعتبر مثالا لذلك، فالمصريات تحسم في أنه اسم مصري يعني "الخفي"، فماذا عن وجوده في المعتقدات الأمازيغية؟ سؤال يبقى ساذجا، لأن علماء المصريات اعتبروا وجوده عند الأمازيغ صدى واضحا للحضارة المصرية.


هذا الرب آمون -بغض النظر عن أصله- تميز بريشتين، وهاتين الريشتين تمثلان سلطة متميزة كما تدل على ذلك عبارة المصريين السالفة الذكر. وهنا يجب أن نستحضر أن المصريين القدماء رسموا زعماء أسلاف الأمازيغ بريشتين. فالريشتان تجسدان سلطة الشخص القائد عند الليبيين. فهل يمكن القول أن الريشتان من مميزات الليبيين؟ شخصيا سأجيب بالأيجاب، لأنه على حد علمي لم يتزين الفراعنة المصريون بهما، ولعل أبرز إشارة لليبية -ليبيا كانت تعني افريقيا دون مصر- هذه الزينة هي ارتباطها بأرض الليبيين في أذهان المصريين القدماء، لأنها كانت تشير للغرب (غرب مصر).

تستطيع أن ترى الصورة بحجمها الطبيعي بعد الضغط عليها

الرب آمون وعلى رأسه ريشتين

أما السؤال التالي فهو: أين يتجلى وجود هذه الثقافة عن أسلاف الأمازيغ (الليبيون القدماء)؟ من المعروف أنه لم يتسنى للأمازيغ أن يسجلوا تاريخهم بشكل جيد والأسباب المتعدة ليست موضوعنا.

لكن لأجل فهم حضور هذه الثقافة يتوجب علينا زيارة السجلات الصحراوية حيث عاش أجداد الأمازيغ ردحا من الزمن. وهذه صورة صحراوية تعود لأزمان غابرة تبرز قبل كل شيء ارتباط القبائل الليبية بالأصول الصحراوية (كمنطقة قبل التصحر). إلا أنه لا مجال للمقارنة مع احترافية الرسوم الفرعونية، لكن لا ينتقص من قيمة السجلات الصحراوية لأجل فهم تاريخ الأمازيغ وبالتالي علاقتها بالحضارة الفرعونية:

ط§ط¶ط؛ط· ط¹ظ„ظ‰ ط§ظ„طµظˆط±ط© ظ„ط±ط¤ظٹطھظ‡ط§ ط¨ط§ظ„ط­ط¬ظ… ط§ظ„ط·ط¨ظٹط¹ظٹ

رسم صحراوي قديم يصور ليبيين يتزينون بريشتين

اقرأ ايضا:
صورة الأمازيغ في مصر القديمة

لمزيد من التساؤلات:
ماهي العلاقة بين الرمز الذي يحمله آمون في الصورة أعلاه وبين القرط الذي يتزين به الشخص الليبي (أسلاف الأمازيغ) أسفله؟



وهل من علاقة بين ضيرته الجانبية -عند الليبي- وضفيرة الشباب عند الأله حورس والفرعون رعمسيس وبين ضفيرة اليهود الأورثودوكس؟:
تستطيع أن ترى الصورة بحجمها الطبيعي بعد الضغط عليها

تستطيع أن ترى الصورة بحجمها الطبيعي بعد الضغط عليها







 tasdat غير متواجد حالياً
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
رد مع اقتباس
قديم 11-Dec-2010, 02:21 AM   رقم المشاركة : 2
هند
مشرفة
 
الصورة الرمزية هند

 




افتراضي رد: على راسك ريشة؟

يحتاج لدراسة كل المفارقات والدلولات للوصل للحقائق
لكن جميل أن يكن لناجانب من البحث لمعرفة أسرار التاريخ
جزاك الله خيراً













التوقيع

ط§ط¶ط؛ط· ط¹ظ„ظ‰ ط§ظ„طµظˆط±ط© ظ„ط±ط¤ظٹطھظ‡ط§ ط¨ط§ظ„ط­ط¬ظ… ط§ظ„ط·ط¨ظٹط¹ظٹ

 هند غير متواجد حالياً
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
رد مع اقتباس
قديم 14-Dec-2010, 03:48 PM   رقم المشاركة : 3
tasdat
مصري قديم



افتراضي رد: على راسك ريشة؟

اوافقك الرأي اخت هند، لا حظ ايضا التشابه بين العنخ (الرمز الذي يحمله آمون في يده او القرط الذي يتزين به الليبي القديم اعلاه) وبين ما يلي:

رمز من أكاديس (أمازيغ النيجر):



الربة تانيت القرطاجية:

تستطيع أن ترى الصورة بحجمها الطبيعي بعد الضغط عليها







 tasdat غير متواجد حالياً
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
رد مع اقتباس
قديم 22-Dec-2010, 08:15 AM   رقم المشاركة : 4
قطر الندى
مشرفة
 
الصورة الرمزية قطر الندى

 




افتراضي رد: على راسك ريشة؟

اقتباس:
عندما يستاء مصري من شخص يعتقد أنه غير منصف معه، يسأله "هل على رأسك ريشة؟"، وهو سؤال غريب.. فلما سيحمل ريشة على رأسه خاصة وأن الطرف الآخر لا يحمل ريشة بشكل واضح؟ إنها باعتقادي بقايا مصرية فرعونية.

لم ينقل هذا المعتقد من عصر الفراعنة الى يومنا الحاضر مباشرة بدون المرور على العصور التي تلت عصر الفراعنة ...
وإنما ربما ( ووفقاً لنظريتك أخي الفاضل ) توارثوها وتناقلوها حتى وصلت ملوك المسلمين فكثيراً من الملوك ووجهاء القوم والتجار كانت الريشة تزين عماماتهم وتتوسطها ومن هذا العهد الحديث نسبياً للشعب المصري كانت جملة على رأسه ريشه .


اقتباس:
وهل من علاقة بين ضيرته الجانبية -عند الليبي- وضفيرة الشباب عند الأله حورس والفرعون رعمسيس وبين ضفيرة اليهود الأورثودوكس؟:

أمور كثيرة يشبه فيها اليهود العرب بدء من لغتهم حتى بعض عاداتهم وتقاليدهم ...
هل هناك أقسام لليهود تشبه أقسام المسيحية ( يهود الأورثودوكس ) ؟؟؟
جزاك الله خيراً أخي tasdat






 قطر الندى غير متواجد حالياً
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
رد مع اقتباس
قديم 25-Dec-2010, 04:07 PM   رقم المشاركة : 5
tasdat
مصري قديم



افتراضي رد: على راسك ريشة؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطر الندى مشاهدة المشاركة
   لم ينقل هذا المعتقد من عصر الفراعنة الى يومنا الحاضر مباشرة بدون المرور على العصور التي تلت عصر الفراعنة ...
وإنما ربما ( ووفقاً لنظريتك أخي الفاضل ) توارثوها وتناقلوها حتى وصلت ملوك المسلمين فكثيراً من الملوك ووجهاء القوم والتجار كانت الريشة تزين عماماتهم وتتوسطها ومن هذا العهد الحديث نسبياً للشعب المصري كانت جملة على رأسه ريشه .


شكرا أختي على النظرية الثانية. هل يمكن أن أجد مقالا على الأنترنت يتحدث عن استعمال الريشة كزينة لقبعة المسلمين؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطر الندى مشاهدة المشاركة
   أمور كثيرة يشبه فيها اليهود العرب بدء من لغتهم حتى بعض عاداتهم وتقاليدهم ...

اليهود ديانة والعرب قومية إثنية وهذا فرق مهم. لأن العرب لا تشمل كل المسلمين. فالمصريون مثلا، مسلمون وعرب، لكنهم مستعربون في حقيقتهم. فأجدادهم كانوا لا يتحدثون العربية قبل الفتح الأسلامي. وهو ما ينطبق على اليهود، فكثير من اليهود ليسوا عبرانيين وإنما متهودين تبنوا اليهودية. والأصح أن نقول عرب وعبرانيين. وهنا أذكر أن عرب وعبراني ربما تحملان نفس المعنى، وهما يفيدان العبور والترحال. واختلاف ترتيب الحروف مرده إلى ما يعرف باشتقاق القلب. ربما.
لا شك أن من أقرب الشعوب إلى العرب الأصليين هم العبرانيون. فلغتهما تتفرعان مباشرة من عائلة واحدة تعرف باللغة السامية -نسبة لسام- في حين أن الأمازيغية والمصرية القديمة تشكلان عائلتان مستقلتان بنفس مستوى اللغة السامية. غير أن هذه اللغات تلتقي في عائلة أشمل تضمهم إلى جانب لغات إفريقية أخرى، كما أن هناك نظرية تفيد أن هذه العائلة الشاملة التي تعرف ب"الأفرو-أسيوية" -يسميها البعض أيضا: السامية-الحامية - تلتقي مع عائلة أقدم تشمل اللغات المذكورة واللغات الأوروبية في عائلة تسمى "الأورافراسية" (إن لم تخني ذاكرتي).
ولا بد أن قصة هاجر وصارة تمثلان تجسيدا لعداء عائلي قديم بين أحفاد الزوجتين المختلفتين والأب الواحد.






 tasdat غير متواجد حالياً
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
رد مع اقتباس
قديم 26-Dec-2010, 07:55 AM   رقم المشاركة : 6
قطر الندى
مشرفة
 
الصورة الرمزية قطر الندى

 




افتراضي رد: على راسك ريشة؟

اقتباس:
شكرا أختي على النظرية الثانية. هل يمكن أن أجد مقالا على الأنترنت يتحدث عن استعمال الريشة كزينة لقبعة المسلمين؟


للأسف يا أخي لم أجد على الأنترنت مقالاً بما ذكرت ربما نجده باللغة الإنجليزية فهم مهتمون كثيراً بالحضارات الشرقية ...
في قصر (قطباي ) في اسطنبول ومن خلال مشاهداتي في قسم المجوهرات فيه وجدت كثيراً من الزينة لعمامة الرأس الرجالية مزينة بالريش وخاصة ريش طائر الطاووس واستوقفتني كثيراً جمالها وبدع صنعها وللأسف كان التصوير غير مسموح به ...
وأرفقت بعض صور سلاطين الدولة العثمانية (من الأنترنت) زينت الريشة عماماتهم وربما استمد الشعب المصري المثل على رأسه ريشة منهم فهم أقرب شعب لهم مع الشمال الأفريقي وبما ان تركيا كانت عاصمة الدولة الإسلامية ...
جزاك الله خيراً أخي tasdat للرد والمعلومة الغنية عن اليهود ولكنك لم تجاوبني على سؤالي المحدد هل هناك يهود أورثودوكس وكاثلوليك كما في الدين المسيحي ؟؟








ط§ط¶ط؛ط· ط¹ظ„ظ‰ ط§ظ„طµظˆط±ط© ظ„ط±ط¤ظٹطھظ‡ط§ ط¨ط§ظ„ط­ط¬ظ… ط§ظ„ط·ط¨ظٹط¹ظٹ






 قطر الندى غير متواجد حالياً
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
رد مع اقتباس
قديم 26-Dec-2010, 03:29 PM   رقم المشاركة : 7
tasdat
مصري قديم



افتراضي رد: على راسك ريشة؟

في الحقيقة لا أعرف إلا القليل عن الأديان، أما تعبير الأوثودوكس فهو يعني على حد علمي الالتزام بالتعاليم الأصيلة التقليدية، فيمكن القول أنها ترادف كلمة أصولي. والمقصود باليهود الأورثودوكس اليهود الأصوليين. وهم تيار موجود. وهذا ما تقوله الموسوعة الحرة:
اليهودية الأرثودوكسية هي من أهم الطوائف اليهودية في العهد الحديث، ولا يجوز الخلط بينها وبين الأرثوذكسية المسيحية فلفظة الأرثوذكسية تعني باليونانية الرأي القويم وتستعمل للدلالة على الطوائف الدينية المتمسكة بالقوالب القديمة أو الأصلية للدين. تنقسم الأرثودوكسية إلى اليهودية الأرثودوكسية الحديثة واليهودية الحريدية.

و من خصائص اليهودية الأرثودوكسية:

التمسك الصارم بالهالاخاة (الجزء التشريعي من التلمود).
التقبل المحدد بالحضارة الحديثة، ورفض لأصناف الحضارة غير الأخلاقية.
الإيمان بأن الأساليب الحديثة لدراسة الكتب المقدسة خاطئة ومكفرة، ولكن بعض اليهود الأرثودوكس يقبلون هذه الأساليب.
تعليم تقليدي وتقبل لأركان اليهودية
.

والطفل اليهودي أعلاه له مظهر أصولي أي أورثودوكسي.
شكرا أيضا على الصور.







 tasdat غير متواجد حالياً
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
رد مع اقتباس
قديم 21-Mar-2011, 10:20 PM   رقم المشاركة : 8
maria77
مصري قديم
 
الصورة الرمزية maria77

 




افتراضي رد: على راسك ريشة؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tasdat مشاهدة المشاركة
   اوافقك الرأي اخت هند، لا حظ ايضا التشابه بين العنخ (الرمز الذي يحمله آمون في يده او القرط الذي يتزين به الليبي القديم اعلاه) وبين ما يلي:

رمز من أكاديس (أمازيغ النيجر):



الربة تانيت القرطاجية:

تستطيع أن ترى الصورة بحجمها الطبيعي بعد الضغط عليها


فعلا هناك تشابه كبير بين الرموز الفرعونية والرموز الأمازيغية وأستغرب لماذا لم يحافظ عليها المصريين !!!

فالقلاده مازالت النسوة تلبسها في المغرب وتسمى نجمة الجنوب étoile du sud












التوقيع

 maria77 غير متواجد حالياً
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
رد مع اقتباس
قديم 22-Mar-2011, 02:12 PM   رقم المشاركة : 9
الذهبي
المشرف العام
 
الصورة الرمزية الذهبي

 




افتراضي رد: على راسك ريشة؟

الراجح أن معنى عبارة هو على راسك ريشه يعني هو أنت ملك ولست مثل سائر الناس ؟ لأنها كانت شعارا للملوك قديما







 الذهبي غير متواجد حالياً
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
رد مع اقتباس
قديم 24-Mar-2011, 08:29 PM   رقم المشاركة : 10
tasdat
مصري قديم



افتراضي رد: على راسك ريشة؟

حسب ما رسخ في ذاكرتي فإن الريشة تعني الغرب (غرب مصر) عند المصريين القدماء، وقيل تعني الحكمة، أما عند الأمازيغ أصحاب الريشتين الأصليين فتعني الزعامة لكون الزعماء هم من يتزينون بها.







 tasdat غير متواجد حالياً
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
راسك, ريشة؟, على

« الموضوع السابق | الموضوع التالي »
أدوات الموضوع
مشاهدة صفحة طباعة الموضوع مشاهدة صفحة طباعة الموضوع
أرسل هذا الموضوع إلى صديق أرسل هذا الموضوع إلى صديق
انواع عرض الموضوع
العرض العادي العرض العادي
العرض المتطور الانتقال إلى العرض المتطور
العرض الشجري الانتقال إلى العرض الشجري

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
الابتسامات متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة

قوانين المنتدى


الساعة الآن 07:46 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2013, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content Relevant URLs by vBSEO 3.5.0
تصميم موقع